Россия-Украина _02

Принятие фашистского закона в России будет способствовать последующей дерусификации Украины, отсутствию "прозрачных" границ и исключительно визовому режиму между Россией и Украиной.

Доп.
И ещё. Учитывая разницу в заявлениях РПЦ и УПЦ МП можно с большой долей вероятности говорить, что украинская православная церковь в Украине есть, а вот МП -нет.
Когда это будет оформлено юридически - посмотрим.

Доп_2
Ну и Вы понимаете, что о вступление Украины в ТС и ЕвроАзийские союзы даже теоретически речи теперь идти не может.

@темы: язык, Россия, Экономика, Украина, Политика

---

россияне

Знаете, во время ЕвроМайдана создалось впечатление, что большинство российских ЖЖ и дневников мягко говоря неадекватны.
И только принятие фашистского закона в России заставило нормальных россиян высказаться.
Да, поздно.
Да, их жаль.
Но всё равно приятно, что там такие люди есть.
Пока есть.
И печально, что на ближайшее время общего отношения к России это уже не изменит.

@темы: Россия, Украина, Политика

---

Россия-Украина

Так эффективно прикончить миф "Русский и украинец братья навек" это надо уметь.
Так эффективно способствовать дальнейшему формированию украинской нации (в который раз!) - это надо уметь.
Так эффективно подтвердить правоту украинских националистов, что Россия это враг - это надо уметь.

И всё это - действия российского президента Путина В.В.

@темы: Россия, Украина, Политика

---

Снова о Крыме

В продолжение моего поста gark.diary.ru/p195854144.htm .

Сообщения в Интернете, которые интересно будет почитать:
1. «Крым может спасти только Крым» lenta-ua.livejournal.com/1263138.html . Собственно призыв к жителям Крыма действовать, а не отсиживаться по домам. Сейчас только от них зависит, нормализуется ситуация в Крыму или нет.
2. «О контроле правительства» atytarenko.livejournal.com/470924.html . Собственно призыв - не мешать работать правительству, которому и так не просто.
3. «Вмешательство в Украине - начало развала РФ. Кавказу приготовиться на выход.» atytarenko.livejournal.com/471378.html . Однозначно читать. 25 очень хороших пунктов.
4. «Довкола Криму» pan-andriy.livejournal.com/736354.html - тут интересен не текст (который пропитан всемирным заговором), а вставленные карты:




5. «3381. То, чего на свете нет.» lenta-ua.livejournal.com/1268260.html . Из серии «История учит, что она ничему не учит». Как оно начиналось в 1938.

Рассуждения на тему:
6. «Глупый Путин» emiliozk.livejournal.com/97515.html . Основной вопрос - как Путин будет выкручиваться из этой истории...
7. «Зачем России Крым?» sapojnik.livejournal.com/1662923.html .


Пока все новости и сообщения говорят о том, что Украина теряет контроль над Крымом.
Сообщение о 2х СУ, которые должны контролировать воздушное пространство Крыма мягко говоря запоздало.

Ещё интересно послушать/посмотреть «Разумовский. Раскол Украины: кому выгодно?»



Записано – 13.12.13.
У Разумовского много «специфического», но про Крым стоит обратить внимание.

Основной сценарий (на взгляд обобщённого Интернет разума ) по Крыму видится как «Абхазия» или «Южная Осетия».
Т.е. непризнанный кусок непонятно чего, который пока не в своей, но ещё не включен юридически в иную.
По Крыму – все проблемы, которые там накопились, а в частности с боевиками из Сирии – теперь надо будет решать России. Сами на это подписались.
Украине – создавать мощные кордоны, чтобы на материковую Украину это не перекинулось. Недопустить аналогичных сценариев в других регионах. И развивать саму Украину, играть на контрастах – экономически развивающаяся Украина и постоянный геморрой в Крыму.

Что делать простым украинцам? Об этом в следующем посте.

@темы: Трагедии, Россия, Защита, НАТО, Экономика, Украина, Политика, бСССР

---

О Крыме

С одной стороны - давать прецендент ухода части территорий.
С другой стороны - крымские татары-мусульмане, постоянные головняки с русскоязычными и Севастополем (который по информации некоторых сплошь пенсионный и скоро начнёт вымирать естесственным путём).

С одной стороны Крым это потенциальный доход от туризма и пребывания ЧФ РФ.
С другой стороны - ужасный сервис, дерибан побережья и постоянный головняк с тем же ЧФ РФ.

Одно знаю точно - я против автономии в любом виде.
Меня всегда раздражала это АР Крым и ВР АР Крым.

С этим чемоданом без ручки надо прекращать. И повод просто чудесный (правда очередной чудесный повод также гениально просрут- но нам не привыкать).

Голосование также должно быть всеукраинским - сохранять автономию или нет. Голосования ведь могут работать в две стороны, тут только дай повод.
Хотят уйти - по принципу "вход рупь, выход два".

Россия де-факто аннексирует часть украинских территорий? Хреново. Но когда распадётся Россия будет повод вернуть часть украинских территорий. Собственно повод уже есть.
Хотите торговаться за госдотации? Нафиг с пляжа, закон един для всех.
Исчезнет возможность торговаться с Россией по цене пребывания ЧФ РФ? Так Янык и так эту возможность просрал до 2042. Зато появится возможность давить поставками воды, электричества и газа. И можно сделать фантастический гешефт на этом.

А вообще давно надо наводить порядок с доходами и расходами и возвращать деньги в регионы. Знал бы тот же Крым о своих плюсах и минусах - глядишь бы и сами свернули шеи уродам захватившим ВР Крыма.

Отделение территорий де-факто спровоцировано уважением к желанию граждан (ой ли граждан?) не изучать государственный украинский и смотреть ТВ соседнего йобнутого государства? Тем лучше повод ограничить массовость трансляции такого ТВ на остальной территории и усилить работу по расширению сферы употребления украинского.

А Россия пусть приобретает головняк с очередным мусульманским регионом, задачей сделать из него витрину России (т.е. вкладывать туда деньги в ущерб другим регионам - вот будет очередная радость для коренной нации).
Украина приобретёт усиление антироссийских (что не самое худшее на данном историческом отрезке) и антирусские (а вот опыт ненависти к какой-либо нации уже не есть хорошо) настроения. Быстрее побежим в Европу и НАТО ( точнее мы и так туда движемся, но чем хуже будет с Крымом, тем больше ускорение).
Кроме того, авось ещё появится дополнительный повод для вооружения населения короткостволом (для постоянного ношения) и дл длинноствола (дома и защита оного от уродов внутренних и внешних). Да и какой гешефт на этом можно организовать на государственном уровне... Уммм... В начале - за продажу оружия, патронов и лицензий на ношение/хранение. Потом за постоянный настрел в клубах. Потом за продление лицензий. Море работы и развлечений.

В общем был бы Тягнибок нормальным националистом - ух бы тут открылось поле для манёвров.
А так - сплошной головняк.

Доп.

Френдлента радует.

Отзывов много.
«Сталкерское» urb-a.livejournal.com/6028436.html

Да, кстати. Вчера на работе обсуждали тему курортного Крыма. Так никто туда не рвётся.
А всё из-за сверх-высоких рваческих цен и отвратительного сервиса (особенно за такие деньги!).
Вообще никто не рвётся туда.
Рассказывают про отличные места в Закарпатье - где и сервис и нормальные цены.
Говорят о возможности уехать в Турцию (раз Египет накрылся).
Обсуждают возможности отдыха в Болгарии или Греции.
Но не в Крым.

Напоминания – sergechaly.livejournal.com/371987.html



И кстати да, не только у России есть возможность дёргать за проблемные территории.
Ведь Украине будет достаточно не делать практически ничего, чтобы сделать жизнь на территории Крыма малоуютной.
Вы вышли? А кто Вас отпускал. Привет ещё одна непризнанная территория (кстати! Хороший повод помочь Молдавии устроить блокаду Приднестровью!), со всеми «покращеннями» - блок-посты, отсутствие туризма, отсутствие перевода денег, не признание международными органами.

Советы - starshinazapasa.livejournal.com/763867.html

Оригинал взят у в Украинцы! Хотите совета?

Отпустите вы Крым. Отдайте вы им Кадырова-то, господи. Раз уж так просят. Пусть помолятся на него немножко. Узнают, что такое "Чернокозово". И как по ночам пропадают люди.
И Жириновского к ним пустите. И Мизулину. И Милонова. И Яровую. Не стройте им преград. Пусть приезжают.
Пусть напринимают там законов. О митингах, о ювенальной юстиции, о запретах пропаганды, об иностраных агентах, о малом бизнесе, об усыновлении детей. О депутатской зарплате. И о зарплатах врачей.
Пусть приезжают туда все - Бастрыкин, Железняк, Скойбеда, Киселев. Пусть с распростертыми объятиями в Крым несутся московский ОМОН, второй оперполк, следственный отдел ОВД "Дальний" в полном составе.
Пусть тихонечко, мало кому заметный но, как всегда почему-то заснятый на все камеры, протиснется сотрудник "Центра "Э" Леха Окопный. А за ним, улыбаясь, со словами "вас еще не посадили?" прибудет Леша Улыбка.
Пусть в Симферополь мчатся менты, фсбшники, бандиты, крышеватели, друзья кооператива "Озеро", партнеры по татами, олигархи, гимнасты, оперные певицы.
Отдельной строкой пропустите Гундяева. Этого можно …

Рассуждения - oleg-butenko.livejournal.com/213475.html

Оригинал взят у в Крымский путч: война и мир на полуострове

Доводы в пользу мира:

…

Доводы в пользу войны:

…

Доп_2
Ещё чего вспомнил.
Непонятные толи договорённости, толи слухи о возможных договорённостях Овоща по поводу передачи Китаю части портов/территории Крыма.
Ведь в случае "отделения" можно спокойно сказать: "Это не мы виноваты! Идите с ними разбирайтесь!".
А за компанию уточнить что за договорённости и на каких условиях подписывались. И где профит.
А ещё пересмотреть зерновые договорённости - из-за чего там сыр-бор.

Хм... получается, что из этой ситуации хороший политик могбы массу положительных моментов извлечь. Осталось найти такого политика в Украине.

запись создана: 28.02.2014 в 05:10

@темы: Россия, Защита, НАТО, Экономика, Украина, Политика

---

поддерживаю

27.02.2014 в 17:13

Пишет  Луче Чучхе:

Да, и по поводу нового большинства в Раде и нового правительства.
Критиковать - надо.
Контролировать - очень надо.
Но вот эти вопли в фейсбуке про "срочно распустить парламент!" и "немедленно всех разогнать!" - это не критика и не контроль. Это безответственная истерика.
Распускать парламент в ситуации, когда отсутствует президент (и даже хуже - существует обезумевший хряк, который ради сохранения жизни и ошметков власти готов на любую подлость), когда едва проголосовали правительство, когда явно будет сплошной саботаж со всех сторон при малейших попытках провести реформы, когда потерявший остатки здравомыслия глава соседнего государства пытается устроить у нас тут войнушку, когда страна в полушаге от страшнейшего дефолта, когда впереди экономическая блокада со стороны РФ - так вот, роспуск парламента в таких условиях был бы потрясающим самоубийственным идиотизмом.
Вроде ж три месяца проявляли здравомыслие, а теперь что? "Победа" в голову ударила? Хочется сразу рая на земле, а рай этот должен обеспечить какой-нибудь Ярош? Ярош придет, порядок наведет? Яценюк кулявлоб? Три месяца все понимали, что оппа хреновая, но с оппой нам по пути, а значит пусть будет. А сейчас мозги куда делись?
Как дети, честное слово.

@темы: Защита, Украина, Политика

---

память

Вот кажется, что события в Киеве начались только вчера, а вот восстановить и вспомнить всё - уже проблема, слишком много за слишком короткий промежуток времени.
Так что размещаю у себя хронологию событий (составлено не мною ):

Оригинал взят у в Хроника Еврореволюции. Дописал

Хроника сделана по просьбе адекватных россиян.

К.К.:
- Леди, опять просьба от адекватных россиян. Они там находятся в полном информационном вакууме относительно событий в Украине. Не мог бы кто-то из редакторов lenta_ua или журналистов написать хронику важнейших событий Майдана, только факты с минимумом эмоций? По возможности - с дальнейшим обновлением? Постараемся распиарить в ВК и ФБ.
Я:
- Тяжёлая просьба.
Мы сейчас немного выдыхаем, и возвращаться памятью в тяжкие три месяца ни у кого нет сил.
Но это нужно, я понимаю. Я сейчас буду думать, как это сделать.
Именно кратко и сухо, ок?
Вам нужна хроника собственно Майдана - от начала до нынешнего дня?
Или хроника последнего переломного противостояния?
К.К.:
- Просят все с начала. Есть хроники на новостных сайтах, но они почасовые. Не всякий готов вычитывать 95 дней.

Просьба представлена здесь diana-ledi.livejournal.com/1154224.html
Далее вызвался поработать неутомимый
Мы все дополняли, кто как мог.

Прошу пиарить.
Это нужно.
Это пока что сделано наспех - потом мы вспомним всё более конкретно.
А эта работа для тех, кто хочет знать сейчас - что было, как было - ну, а к чему всё это привело, все уже и так знают.




Оригинал взят у в Хроника Еврореволюции. Дописал

Текст я более менять не буду.
Можно копипастить.

Предыстория.
В 2010 году Янукович, только что избравшись президентом, незаконно через Конституционный суд вернул действие прежней конституции, предполагающей большие полномочия президента.
В 2011 "Харьковские соглашения": продлил пребывание российского флота в Украине до 2042 в обмен на якобы скидку на газ - "дырку от бублика".
Последние два-три года он готовил евроинтеграцию и громко на этом пиарился. Саммит в Вильнюсе, на котором могло быть подписано соглашение об ассоциации с ЕС, был запланирован на 28-29 ноября. Единственное условие ЕС, которое Янукович категорически отказывался выполнять - освобождение Тимошенко. Кроме того, он хотел от ЕС побольше кредитов.
В парламенте было три оппозиционных фракции: Батькивщина, УДАР и Свобода. Их главы, соответственно Яценюк (новый человек в партии), Кличко и Тягнибок, с начала майдана всегда ходили и выступали вместе. Поэтому их называют "троица" или "горыныч".
В Киеве и еще некоторых нелояльных городах Янукович дал команду не проводить очередные выборы мэра и киевсовета, правили наместники. Летом был бунт во Врадиевке, Николаевская область: менты изнасиловали и чуть не убили девушку, следствие их выпустило. Горожане штурмовали отделение милиции и вынудили власть наказать виновных.

9 ноября. Янукович тайно посетил Россию.
21 ноября. Янукович и правительство Азарова обьявили о сворачивании подготовки к ассоциации с ЕС. Журналист Мустафа Найем призвал сторонников евроинтеграции собираться на Майдане на круглосуточную акцию протеста.
24 ноября. По инициативе парламентской оппозции собран многочисленный митинг сторонников Евроинтеграции на Европейской площади. Последующие несколько дней было два "майдана" (круглосуточных митинга с палатками): на Европейской площади - под руководством парламентской оппозиции, более многочисленный, со сценой; на Майдане под стелой - общественных организаций. Главной там была певица Руслана Лыжичко. Оба майдана дружили и помогали друг другу.
25 ноября. На Европейской площади обнаружили машину СБУ с подслушивающей аппаратурой. Толпа под руководством политиков окружила машину. Сбушники вынуждены были отдать или показать аппаратуру или документацию, но сами себе выторговали безопасный отьезд.
28 ноября. Воссоединение майданов. Теперь получился единый майдан под стелой. Его единственным требованием было подписание Януковичем ассоциации. К тому времени часть площадки была ограждена для сооружения елки и охранялась милицией.
В этот день образовался Автомайдан - движение автомобилистов, совершавших массовые поездки к имениям властьимущих. Это вызывало бешенство последних, репрессии и незаконное лишение водительских прав.
Начиная примерно с этого времени, власти стали организовывать так называемые антиМайданы - провластные митинги. Сторонников власти, готовых искренне митинговать, очень мало, поэтому на это дело либо принудительно сгоняли бюджетников, либо наемных людей (и очень часто кидали; тогда уже обманутые митинговали перед хозяевами, требуя заплатить обещаное). Некоторые участники антиМайдана в Мариинском парке приходили на Евромайдан, чтобы поесть и согреться, поскольку быт в парке был не так хорошо налажен.
Антимайданы обычно длились сутки или двое.
Также, власть стала активно применять так называемых "титушек": хулиганов, нанятых для избиений митинующих. Иногда они также били прессу и простых горожан. Интересно, что Вадим Титушко, по фамилии которого названы все такие деятели, переосмыслил свою жизнь и стал активным сторонником Майдана.
29 ноября. Вечером Янукович, так же как и троица, вернулись с саммита ни с чем. Руслана со сцены сказала "Революция". Космонавты начали окружать площадь, но потом ушли. Видимо, их задачей было обеспечить спокойный доезд Левочкина (главы Администрации Президента) до места работы. При этом менты толкали каких-то журналистов с их машиной.
Ночь с 29 на 30 ноября. В 4 утра "космонавты", они же беркут, а также обычная милиция, окружила майдан. Там было 200 человек, главным образом студентов, и ни одного депутата или знаменитости. Разгон был якобы во исполнение решения суда, хотя ночью исполнять судебные решения не полагается. Беркут принялся жестоко избивать майдановцев (грубо превышая правила применения спецсредств). При этом, обычная милиция по возможности помогала убежать. Майдановцы разбегались, прятались, их догоняли, жестоко избивали, в том числе лежачих, сапогами и дубинками. Большинство добежали и укрылись в Михайловском соборе, с согласия монахов. Беркут пытался туда проникнуть, но не пустили.
Надо сказать, столь жестокое избиение мирных митингующих являлось беспрецедентным для Украины. Такого не было даже при развале СССР.
30 ноября. С самого утра на Михайловской площади (перед собором) начали собираться возмущенные граждане. Днем уже было море народу. К полудню Беркут оттуда ушел.
Некоторые приверженцы Януковича были возмущены кровопролитием. Трое депутатов, в том числе Богословская, вышли из Партии Регионов. Глава АП Левочкин попросился в отставку. Янукович его в отставку не пустил, но фактически перестал с ним советоваться, его главным советником стал глава РНБО Клюев (считался "ястребом" в команде Януковича).



1 декабря. Началось вече, заранее заявленное парламентской оппозицией. К тому времени имелось постановление суда, запрещавшее митинги на Майдане. Майдан был оцеплен ментами. Люди собрались в Парке Шевченка и оттуда шли на Майдан. Людей было, наверное, больше миллиона. Все улицы по пути следования были затоплены плотной толпой. Попутно Спильна Справа заняла мэрию, немногие охранявшие ее менты ушли, не сопротивляясь. Менты, охранявшие майдан, убежали, испуганно крича "мы не Беркут". Основной темой митинга стало избиение студентов. Было решено свергнуть власть Януковича, но только мирным законным протестом. Начали сооружать сцену и лагерь. Дом профсоюзов был занят руководством майдана. При этом, федерация профсоюзов сама дала на это согласие, подписала аренду, а глава федерации профсоюзов был против.
1 декабря, вечер. Побоище на Банковой. Улицу Банковую, ведущую к АП, охраняло очень много Беркута. А в первые ряды они поставили срочников из внутренних войск, причем без щитов. Несколько ребят в масках начали избивать ВВшников цепью и кидать камни. Пригнали бульдозер (почему-то нашедшийся неподалеку) и им пытались наехать на ВВников. Командовал провокацией усатый мужчина в штатском, как говорят, Кусюк, замначальника Беркута. Известный провокатор Корчинский призывал митингующих присоединяться к атаке. Порошенко залез на бульдозер и призывал отказаться от силовых действий, но его стащили.
Потом выступил Беркут и принялся жестоко избивать людей, но не тех, которые устроили атаку, а обычных митингующих, в том числе тех, кто пришел посмотреть. Особенно охотно избивали прессу. Люди в ужасе убегали. Упавших добивали, потом арестовали 9 из них и шили массовые беспорядки. Все арестованные вроде бы оказались случайными зрителями. На Майдане оппозиция обьяснила, что нам не нужно забрать кабинет, в котором работает Янукович, а нужно забрать его полномочия. Сцена еще не была готова, руководство митингом совершалось с крыши микроавтобуса, принадлежащего Батькивщине.
8 декабря. Снова массовое вече. Митингующие под руководством "Свободы" разрушили памятник Ленину, который сохранился на Бессарабке, вначале бульвара Шевченко. Мне немного жаль - этот памятник, в отличии от других, был эстетичен. Говорят, официальное решение о демонтаже памятника было принято двумя годами ранее, но не исполнялось.
Оппозиция обьявила о расширении майдана на весь правительственный квартал. Вокруг правительственных зданий созданы базы майдановцев.
10 декабря. Милиция и "титушки" разогнали немногочисленных майдановцев вокруг правительственных зданий. В Киеве присутсвовали высокие гости с Запада, Янукович их заверил, что силового разгона Майдана не будет.
Ночь с 10 на 11 декабря. Многие деятели заявили, что на час ночи запланирован разгон майдана, и призывали побольше людей прийти на ночное дежурство. Но пришло едва ли больше, чем обычно. Информация подтвердилась: в час ночи (когда уже не ходит метро) по институтской на Майдан поперла толпа Беркута и ВВшников (используемых как пушечное мясо). Тогда борьба шла методом толкания, без ударов (хотя когда беркутам удавалось выхватить майдановца из толпы - его кидали в автозак и избивали). Майдановцы давали отпор, но не очень успешно. Киевляне, узнав о происходящем, стали собираться на Майдан - пешком, на машинах и на такси. Ближе к утру было обьявлено, что такси на майдан возит бесплатно. В 6 утра, как положено, открылось метро, баланс резко сместился в пользу майдановцев и атака была отражена.
24 декабря. Похищена и жестоко избита известная журналистка Татьяна Черновол, изучавшая коррупционные схемы Януковича.
31 декабря. Массовое празднование Нового года на Майдане.
11 января. Прошел суд над так называемыми васильковскими террористами: активистами, которым несколькими месяцами ранее пришили попытку уничтожить памятник Ленину где-то в пригороде. Суд поражал несправедливостью, под судом митинговали люди, и Беркут их жестоко избил. Когда Беркут уезжал с места злодейства, его автобус на проспекте Победы заблокировали активисты своими машинами. Руководил Юрий Луценко. Его самого беркуты побили до сотрясения мозга, но сами были вынуждены открыть лица и показать документы - только на таких условиях их отпустили и позволили укрыться в Святошинском РОВД, рядом с которым это происходило. Некоторые беркуты тогда обмочились от страха.
16 января. Рада приняла "законы о диктатуре", криминализирующие почти любое протестное поведение. Оппозиция тогда заблокировала трибуну, партия власти голосовала поднятием рук. Реально за законы поднимали руки около 70 депутатов (оценка Леси Оробец), но секретариат Рады записал, будто голосовала правящая коалиция в полном составе. Оппозиция созвала экстренное вече, на котором ничего не решили.
18 января. Спильна Справа провела общественное собрание, на котором обьявила план. Провозгласить революционное правительство, при нем народный ЦИК, и силами граждан начать подготовку к проведению выборов. Впоследствии их инициатива заглохла.
19 января. После планового вече, активисты автомайдана обьявили мирное шествие к Раде по улице Грушевского. Но улицу блокировали менты, поставив поперек автобусы. Толпа скандировала "пропустите", пробовали опрокинуть автобус, потом стали летать петарды. Ближе к вечеру дело переросло в побоище с коктейлями Молотова с одной стороны и токсичным газом с другой. Со стороны митингующих стояла большая толпа, морально поддерживающая бойцов. Побоище продолжалось несколько дней. Менты нарочно стреляли во врачей и разносили медпункты. Они и раньше любили похищать из больниц тяжелораненых, активистам приходилось охранять больницы.
Игорь Луценко привез в больницу тяжело раненого Вербицкого, обоих похитили странные люди, увезли, избили и порознь бросили в лесу. Игорь Луценко вышел, а Вербицкого позже нашли мертвым. Примерно в это же время похищен глава Автомайдана Булатов, несколько дней пытали, покалечили, он еле выбрался живым.
Начиная с этого времени, во многих областных центрах толпа штурмовала обладминистрации. В большинстве западных и центральных областях обладминистрации заняли, кое-где заставили губернаторов подать в отставку. В Днепропетровске и Запорожье попытки штурма тоже были, но не удались.
22 января. В ходе побоища на Грушевского ментами застрелены (боевыми пулями) три активиста: Нигоян, Жизневский и Сеник застрелены ментами, боевыми пулями; еще кто-то упал с колонады стадиона и на земле был добит. Тут уже и политики поняли необходимость боевых действий. Например, Яценюк сказал, что дает власти сутки на отмену законов, а потом готов пойти в бой. Дескать, если пуля в лоб - то пуля в лоб. Реально, его до ни после не видели на баррикадах. Рада приняла "закон о заложниках": если к 17 февраля будут освобождены здания, то отменят большую часть "законов о диктатуре" и выпустят арестованных активистов. Соответственно было обьявлено прекращение огня. Хотя аресты активистов по всей стране не прекращались. Наоборот: старались арестовать побольше людей, в том числе в Днепропетровске хватали кого попало.
Тем временем, власть привезла в Киев много "титушек", которые били людей и разбивали витрины. Видимо, рассчет был, что население испугается и станет готово к введению чрезвычайного положения. Горожане, которые не решились идти на Майдан, создавали в своих районах группы самообороны.
15 февраля. Вся Самооборона Майдана прошлась парадом вокруг правительственного квартала.
16 февраля. Оппозиция покинула захваченное здание мэрии, как жест доброй воли. Также, сделала проход на улице Грушевского, чтобы могла проехать одна машина. Тем самым выполнла условие ранее принятого "закона о заложниках" (ранее принятого властью в одностороннем порядке): теперь власть должна была освободить всех задержанных активтистов.
17 февраля. Истек срок, определенный в "законе о заложника". Генпрокурор заявил, что условия закона выполнены, и арестованные будут освобождены в течении месяца. Майдан возмутился: ведь власть всегда обманывала.

18 февраля. Оппозиция обьявила, что попытается в Раде вернуть старую конституцию (уменьшающую полномочия президента). Вроде бы, некоторые из ПР могли бы за такую проголосовать, хотя и боялись Януковича. Было заявлено мирное шествие к Раде, хотя и слабо распиарено. Со стороны Крепостного переулка майдановцам удалось отодвинуть машины, блокировавшие улицу. Не знаю уж, с какой провокации началось, но беркуты жестоко и решительно стали наступать. Цепь майдановцев, тянущуюся от Майдана по Институтской до места драки, разрезали. При этом большинство Самообороны оказалась окружена в районе Крепостного переулка, позже вытеснена к метро Арсенальной и площади Славы. В Доме Офицеров оборудовали медпункт. Вскоре трое умерли, еще семеро были при смерти, но менты не пропускали туда скорую помощь. Со временем, многих окруженных жестоко убили.
Другую часть людей погнали в сторону майдана. Поскольку Самооборона была окружена в другом очаге, удерживать Майдан пришлось главным образом неподготовленным манифестантам. Баррикады были взяты, снайперы постреливали в майдановцев, несколько десятков тогда убили. К ночи ментам удалось прорваться на Майдан. Они захватили стелу и пятачок перед ней. Дом профсоюзов, в котором был штаб Майдана и в том числе полевой лазарет, сожгли. Многие погибли в пожаре. Метро отключили по всему Киеву, и обратно включили только 20го вечером (а центральные станции оставались закрыты еще сутки). Майдановцы сожгли силовикам БТР и водомет. Майдан еле выстоял. Ближе к утру приехала подмога из Львова и Тернополя.
19 февраля. Майдан держал оборону. Из Западной Украины остановили все поезда - якобы подмыло рельсы. СБУ обьявила контртеррористическую операцию по всей стране.
По Украине на дорогах стали появляться общественные блок-посты, препятствующие движению на Киев ментов и "титушек".
20 февраля. Майдан уже восстановил силы за счет киевлян и приезжих. Менты пытались сжечь консерваторию, в которой майдановцы вместо дома профсоюзов оборудовали штаб и медпункт. Не получилось, Майдан перешел в контрнаступление. В ходе оного несколько десятков майдановцев были убиты снайперами, но все утраченные позиции были отбиты. Силовики отступили на свои позиции возле Рады. Сила была явно на стороне Майдана. С Юга ехал поезд с военными, аэромобильная брагада с полным вооружением. Жители Днепропетровска остановили поезд и отцепили локомотив. Троица заключила с Януковичем договор, что президентские выборы должны состояться в декабре, то есть на три месяца раньше положеного. Майдан освистал оппозицию за это решение, Кличко вынужден был извиниться. Один из сотников Майдана поставил ультиматум: если к утру оппозиция не обьявит, что требует немедленной отставки Януковича - майдан пойдет в вооруженное наступление. Идею поддержали комендант майдана Парубий и Правый Сектор.
Общественные блок-посты стали препятствовать бегству властьимущих, беркутов и "титушек".
21 февраля. Депутаты начали выходить из Партии Регионов и к полудню оппозиция получила новое большинство. Рада приняла постановление о возвращение силовиков в казармы. Силовики спешно уехали из правительственного квартала. Янукович спешно собрал манатки и сбежал. По видимому, вещи он отправил в ОАЭ, а сам полетел в Харьков.
С этого дня во многих городах жители стали массово валить памятники Ленину, даже на Востоке.
22 февраля. Утром Рада проголосовала за отставку Януковича (более 300 депутатов), так как он не подписывал принятые Радой законы и ничего не сообщал о своем местонахождении. В Харькове Добкин и Кернес собрали сьезд депутатов всех уровней Юго-Восточной Украины под советской символикой. На сьезде было представлено лишь несколько регионов. Сьезд обьявил, что в Киеве путч, Рада принимает решения под давлением боевиков, потому сьезд берет на себя управление своей территорией вплоть до восстановления конституционного строя. Пока шел сьезд, харьковчане собрали многочисленный майдан. Рада назначила и.о. министром внутренних дел Авакова (из Батькивщины, ранее выиграл выборы мэра Харькова, но был выдавлен карательными органами). Руководство МВД присягнуло новой власти. Как только сьезд закрылся, Добкин и Кернес, даже не выступив перед своими сторонниками, спешно уехали. Как оказалось - в Россию.
В Киеве обьявили субботник. Проводили уборку, прежде всего - в Мариинском парке, где изрядно насвинячили менты и титушки. Освобождена из тюрьмы Тимошенко, она выступила на майдане, но Майдан посоветовал ей идти на пенсию.
23 февраля. Траурный митинг на Майдане, на котором чествовали погибших. Их назвали Небесной Сотней.

Ну и немного пояснений:

27.02.2014 в 04:21

Пишет  Dextral:

"Право на восстание"
Автор - leonwolf (Л. Волков). Оригинал статьи - leonwolf.livejournal.com/528983.html
Статья называется "Право на восстание".

24.01.2014

"В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

Но это - не так.

Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам "Право на восстание" (подробная статья на английском , покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?

Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).
США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."

Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ:
"Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства". Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах.

Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.

Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.

Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
- Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
- Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание.

Все логично и правильно.
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам.

Ну и элементарный FAQ:
Q: Революция - это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать?
A: Революция - это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).
Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль?
A: Право на восстание - это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах - не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения - это просто исторический факт. Моя версия - тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрыгнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц.
Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано "1488"?
A: Любой народ - это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты, и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране.
Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить?
A: Отсутствие явного лидера - и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана - это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше)."
(с)

@темы: Трагедии, Защита, Украина, История, Политика

---

!!!

Только что по Громадському ТБ показали видео с российской бронетехникой на территории Украины.

Возможно это какой-то фейк.
Возможно кто-то чего-то не так понял, но...

Доп.
Пока никакой подтверждающей информации не нашёл.

@темы: Россия, Защита, Украина

---

как его зацепило

www.youtube.com/watch?v=YXN9WARSbaA


Какая прелесть.
Смотрел и думал, что бедняжку Кургиняна удар хватит.
Хотя приятно видеть такой психоз и приказы своим холуям в Украине. Эдакий Геббель-Гитлер в лучшем исполнении.
И при этом ошибку на ошибке делает. Видимо это от волнения.
Во-первых, Кургинян, призывает к Демократии. К гражданской ответственности и решительности. Не надеяться на патернали́зм.
Ну так пацаны, это в России вычищается всякое инакомыслие. Хотите знать к чему это приводит? Самый близкий пример – Беларусь, где сейчас просто не из кого выбирать руководителей или даже просто людей, которые умеют торговать.

Во-вторых, когда он говорит о нарушении Конституции «бендеровцами» (которым ещё надо доехать до Киева ), а соответственно необходимости мобилизации и сопротивлении, он де-факто подтверждает, что ЕвроМайдан был прав.
Почему? Так у Кургиняна целые блоки информации упущены. О том, что/когда Янукович изменил Конституцию 2004 года. О том, что/когда он узурпировал законодательную власть. О том, что/когда он узурпировал судебную систему.
Т.е. нарушение Януковичем Конституции полностью оправдывает восстание и ЕвроМайдан.
В-третьих, погромы. Ну так смотрите кадры из Межигорья. Где Вы там погромы увидели? Погром устроила «Альфа», когда подожгла Дом Профсоюзов.

В-четвёртых, угрозы семьям. Опять же – это основное оружие той стороны. Хотя возможно используется и этой стороной. Оружие двустороннее.

В-пятых, о еньшинстве, ненавидящим их столетиями… Это он о ком? О западных украинцах? Так их присоединили к СССР только в конце 30х годов прошлого столетия. Т.е. меньше ста лет. Или он имеет ввиду всех украинцев, недовольных тем, как извратила Россия Переяславскую Раду? Ну так сами виноваты.

Ну и т.д. и т.п.
Забавная истерика.

@темы: Россия, Украина, Политика

---

Янукович вообще усё?

Я не понял, Верховна Рада только что проголосовала, чтобы Турчинов исполнял обязанности президента?

@темы: Украина, Политика

---

о текущем - 2

1. Янукович, ч.1.
Я ведь таки дослушал его интервью в прошлую пятницу. Плевался, но не так сильно как от первой части. Но дослушал.
А вот ещё и это свеженькое (меньше чем через неделю!) выступление



И что я Вам должен сказать…
1.1. Или Янукович искусный актёр и делает одно, а может говорить совсем иное.
1.2. Или ему так дозировано дают информацию и пацан в голове у себя построил (сам или с чьей-то помощью) такую реальность, что он таки реально считает, что «Я стараюсь на благо Украины и украинского народа!» и «Пацаны, Вы чего?!».
1.3. Или мы много чего не знаем и он таки действительно старается.

Почему-то склоняюсь к варианту №2. И тут надо в начале лечить, а потом судить.

2. Янукович, ч.2.
Прослушал принятое вчера постановление.
Получается, что на данный момент Янукович всё ещё президент Украины и только после выборов 25 апреля, а точнее, с высокой вероятностью, после второго тура, приведения к присяге нового президента Украины он станет бывшим.
Т.е. нагадить он ещё может, другой вопрос, что многие клыки и когти ему повырывали, намордник одели, да и сам он пока забился непонятно куда.
Но в 2004 я (и многие другие) также считал, что Янукович политический труп. Ничего, ожил. И успел нагадить много где и многие заплатили за это жизнью .

3. Майдановцы.
Как минимум будут до новых выборов.
Как минимум будут на Майдане какое-то время и после выборов.
Про расчистку территорий надо задумываться уже сейчас и приступать к ней, как минимум, после выборов коалиционного правительства.

Но если ничего не произойдёт экстраординарного, то некоторым надо задумываться, как дать возможность людям с достоинством оттуда уйти.
Например, работой по различным направлениям.
В администрациях на новых должностях (пусть нижнего или среднего звена).
Участие в партийных структурах.
Участие в силах самообороны.
Участие в наблюдателях на выборах.
Наверняка, надо будет выдать людям ордена-медали.

Вполне возможно, что какая-та часть Майдана будет постоянно – например будет ждать реальных судебных решений по виноватым в событиях 30.11.13 – 20.02.14 .

4. Люди, а в основном о россиянах.

Они есть разные.

Лукьяненко, Валетов, Экслер

Есть Лукьяненко (россиянин, был украинцем) с его:

Оригинал взят у в Чтоб не пропало для истории -- 11

"P.P.S. Ну и для украинских писателей-фантастов. Для некоторых - и они прекрасно знают, к кому именно я обращаюсь... Славьте бойцов майдана и носите им пирожки, недоумки. Но если хоть одна из писательских "персон", славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет появиться на российских конвентах - я буду против. Захочет публиковаться в России - приложу все силы, дабы помешать. Будьте последовательны, мерзавцы! Я отныне в Украину не езжу, в украинских конвентах не участвую, переводить свои книги на украинский запрещаю. Рекомендую и вам придерживаться того же правила. Хорошо?" -- dr-piliulkin.livejournal.com/501944.html

В прошлые разы спустя небольшое время после _такого_вот_ следовали авторитетные разъяснения какбэ_Со_Стороны_: дескать, "это было типо понарошку", типо сетевой троллинг, да!
Ну, ждем-с: кто вылезет _в этот раз_ с такого рода разъяснениями?

Есть Ян Валетов (украинец), который на это написал следующее:

Оригинал взят у в Чтоб не пропало для истории -- 11

Еще один человек превратился в говно. Грустно.

…

В прошлые разы спустя небольшое время после _такого_вот_ следовали авторитетные разъяснения какбэ_Со_Стороны_: дескать, "это было типо понарошку", типо сетевой троллинг, да!
Ну, ждем-с: кто вылезет _в этот раз_ с такого рода разъяснениями?

Есть Алекс Экслер:

Оригинал взят у в Украина

Украинцы победили. И я их с этим горячо поздравляю.

У меня немало друзей-киевлян (и не только киевлян) участвовали в этих событиях, и они никакие не националисты, не боевики и не экстремисты. Им просто не все равно, и они просто не позволили вытирать об себя ноги этому совершенно законно избранному уголовнику, который во время данных событий отчетливо доказал, что у него не только нет яиц, но еще и мозга, потому что он как будто специально все делал для того, чтобы народ в конце концов взял и спросил: "Янык, а ты не охренел"?

Они и спросили: они стояли насмерть, они выстояли и победили.

Слава богу, что российские начальнички, занятые сейчас медалями в командных зачетах, в это противостояние не стали вмешиваться. Хотя, конечно, смотреть на то, какую ахинею несут по ТВ официальные пропагандоны, вроде всяких киселевых и соловьевых, было очень и очень противно. Но украинцы же прекрасно понимают, что власть и пропагандоны (как и в той же Украине) - это одно, а российский народ - нечто совершенно иное. И что в России люди, у которых есть мозги и которые умеют использовать их по назначению, хорошо понимают, что происходит в Украине.

Наши начальнички и их пропагандоны поэтому и бесятся, потому что они до истерики боятся того, что нечто подобное может повториться в России. Потому что в Украине показали, что если самая что ни на есть легитимная власть кладет с большим прибором на Конституцию и законы государства, а также позволяет себе вытирать ноги о народ этой страны - народ может выйти на улицу и спросить: "Янык, а ты не охренел"? При этом на месте Яныка может быть кто угодно: мало ли кто там во власти полагает, что если он у руля, то можно считать всю страну своей собственностью и собственностью своих дружков-корешков.

Украинцы это показали. Ценой тяжелейшего противостояния и ценой нескольких десятков жизней. Они стойкие и мужественные. И они победили.

http://www.exler.ru/blog/item/15092/

@темы: Россия, Украина, Политика

---

о текущем

1. Интересно совпало – решение вопроса по Януковичу и золотой звёздопад на российскую сборную в Сочи. Просто совпадение.
2. Решение Рады по Януковичу это ещё не решение проблем Украины. Это такой маааааленький шажок. Важный. Но шажок. Потому что надо выстраивать институты власти и институты взаимоотношений. А ещё точнее – должна появится возможность гражданам брать на себя ответственность и право требовать ответа.
3. То, что дальнейшая экономическая обстановка в Украине будет усложняться – это и к гадалке не ходи. Нас ждут торговые войны с Россией (точнее закрытие под любыми предлогами доступа продукции украинских заводов на рынок России). Нас ждут высокие цены на газ. Про «кредит», о котором «договорился» Янукович, даже вспоминать грешно. Остаётся надеяться на финансы МВФ. Но долги надо отдавать, а с источниками возврата большой вопросец.
4. Латынина о ситуации в Украине не очень в теме (например, в сегодняшней передаче она ориентировалась на данные вчерашнего дня, а за сегодня изменилось масса всего), но её сравнение прихода к власти Наполеона и возможного прихода к власти Тимошенко меня откровенно пугают, т.к. Богословская сравнивала Януковича и Тимошенко как тиранов «желудка» и сердца. Да, дамочки специфические, но по поводу Тимошенко я склонен с ними согласится.

@темы: Россия, Экономика, Украина, Политика

---

lenta-ua.livejournal.com/1156982.html

@темы: Трагедии, Украина

---

Контакти районних груп самооборони Києва.

Оригинал взят у в Контакти районних груп самооборони Києва.

Євромайдан SOS підготував невеличку візуалізацію контактів районних груп самооборони Києва. Тепер Ви будете знати до кого краще звертатись із подібних питань. Перепост вітається )

@темы: Защита, Украина

---

вечная память

21.02.2014 в 21:02

Пишет  @Ева:

21.02.2014 в 19:54

Пишет  Sister_Sirin:

Друзі, нагадуємо про сьогоднішнє спільне вшанування пам'яті за загиблими.
Просимо усіх запалити свічки протягом 20:00-21:00 та цим вшанувати пам'ять загиблих Героїв.



(с) Євромайдан SOS

@темы: Трагедии, Украина

---

нотка юмора - 6

Я понимаю, что сейчас совсем не смешно, но посмотрите, а?

lenta-ua.livejournal.com/1138953.html

@темы: Трагедии, Россия, Украина, Развлечения

---

информационная война

Пишет  Одинокая Волчица (Юлия):

21.02.2014 в 08:57

...
А вы кстати, по большому счету сейчас терпите поражение в информационной войне, потому что популярно не объясняете почему восстаете. Конкретные пруфы про мерзость власти на местах. Подтвержденное.
...

URL комментария

Да, наверно проигрываем информационную войну за сознание россиян.
А что делать, если даже в Интернете, где многие и часто выкладывают информацию о происходящем, даже сейчас появляются от уважаемых людей сообщения типа:

20.02.2014 в 12:59

Пишет  Pixi:

По Украине и не только
Обычно я не высказываюсь здесь по политическим вопросам. По той в основном причине, что не считаю своё мнение особо ценным для окружающих, хотя имею его, да. Но то, что творится в последнее время - а главное, реакция на эти события в блогах некоторой части населения - переходит все разумные пределы. Я в бешенстве.
Посему я решила создать этот декларативный пост, чтобы своим молчанием невольно не вводить людей в заблуждение.

Я не поддерживаю либеральные идеи. Я считаю происходящее сейчас на Украине вопиющим бесчинством радикалов, которым негодная власть побоялась вовремя прижать хвосты. Я никогда не буду поддерживать Навального со товарищи. Я за Путина. Я считаю США и Евросоюз нашими геополитическими противниками со всеми вытекающими. ...

В сообщениях к этому сообщению я указывал, что пользуюсь информацией о России не только от Латыниной и Илларионова, но ещё и от беларуса Сергея Чалого, Марата Мусина, Сатановского (и вынуждено Соловьёва).
Ну и моя френдлента в дайри и ЖЖ.
А из известных людей забыл указать ещё и Делягина, который разместил вот такое чудесное видео:

delyagin.ru/articles/72349-ukraina-sanktciya-na...


в котором "прекрасно" практически всё. И хронология событий. И "мужественный" Янукович. И государственный переворот. И многое другое.
И это не первое такое его высказывание о происходящем в Украине.
Т.е. может быть он и является экспертом по экономике России, но как эксперт по Украине - гнать его надо сцаными тряпками.
Или это целенаправленная дезинформация зрителей и, в основном, россиян?
Да и возможности им осуществлять экспертную оценку по собранным данным также придётся задуматься. Возможно повлияло общение с Калашниковым (который Максим)?

И это Интернет.
А что говорить о ТВ - лучше помолчим.
Если украинские каналы ограничивают как только могут , а некоторых (5ый канал) ограничивают в трансляции по территории Украины.
Да, есть "Громадське ТБ". Но это выпуски на youtube.com : www.youtube.com/user/HromadskeTV?feature=c4-ove... . Кто из россиян его будет слушать?
Так что о украинском телеканале, который мог бы давать правдивую информацию для мира и в частности для россиян, остаётся только мечтать.

Ну и ещё.
Знаете, мне поднадоело со всеми подряд вступать в дискуссии, давать ссылки на информацию, пояснять, давать видео, и при этом чётко понимать - человек живёт в своём мирке и познавать что-то новое он не хочет. А тем более уходить с накатанной своей колеи и понимать, что его точка зрения однобока.
Если человек упёрт и никак не реагирует на контраргументы собеседника, если он продолжает избирательно пользоваться информацией - мне проще не общаться или забанить (если лезет в мой дневник).
Если же человек вменяем - я с удовольствием дам ему ссылку на источники, где он сможет подчерпнуть полезную информацию.

Так что давайте уважать себя, своих собеседников и время.

Ап и Доп.
Не, ну любою я свою френдленту

Пока я писал своё сообщение в избранном появилось следующее:

21.02.2014 в 16:39

Пишет  Запасной аэродромчик:

По поводу
darvest.diary.ru/p195683556.htm

Какие ключевые моменты хотелось бы отметить.

1. Убежденность в том, что граждане имеют право только на "комфортный" протест, доставляющий властям лишь умеренные неудобства. Как там у Пратчетта - "Да постигнут, пожалуйста, наших врагов легкие и незначительные бедствия!"

а таки стоит почитать

2. Нежелание вникать в вопрос "кто первый начал", которое выдается за принципиальную позицию. Вытеснение из сознания неприятных событий, начиная от избиения 30-го числа и заканчивая снайперской стрельбой по медикам и журналистам.
3. Уверенность в том, что гражданский протест - это не более чем способ сбросить пар и доставить себе эмоциональный комфорт, а не борьба за некие реальные политические требования.
4. Остановиться первыми должны протестующие. Это напрямую вытекает из пункта 3 - поскольку речь идет не более чем об эмоциональном комфорте, то преступно стоять против власти, если уже полилась кровь.
5. Если протестующие не остановились после первой крови - то "они развязали войну". Неважно, что кого-то уже похитили, избили, искалечили власти - эти жертвы по умолчанию на совести протестантов, потому что остановиться должны были они. Ни в коем случае не власть.
6. Любое движение власти в сторону "мирного решения вопроса" - даже лживый маневр, даже чисто формальная уступка, даже когда власть под нажимом и после многия крови делает то, что ОБЯЗАНА БЫЛА СДЕЛАТЬ С САМОГО НАЧАЛА - рассматривается априори как офигенное благодеяние, не оценить которое - черная неблагодарность.
7. Смещенное понятие о законности. Т. е. отождествление законности с фуражкой: тот, кто носит фуражку, тот и осуществляет закон, неважно, что он делает на самом деле. Истязать людей - не преступление, нанимать бандитов - не преступление, вот шины жечь - это кошмар. Потому что на том, кто истязает - фуражка, на том, кто нанимает гопников - погоны, а что шины жгутся ради предотвращения дальнейших истязаний, так "самим надо было разойтись". Тот факт, что протестующие отстаивают конституционность, просто не попадает в картину мира. Так не бывает, чтобы ЗА законность ПРОТИВ власти.
8. Смещенное понятие о политических лагерях. Ну, например, радикализм Тягныбока принимается за чистую монету, роль "горыныча" в организации Майдана неадекватно переоценивается, равно как и роль Правого сектора. Мифологические представления о власти и оппозиции.

Я не стала вступать в дискуссию, потому что до этого вступала в десяток других и кончилось это все ссорой. Я просто фиксирую эти установки, чтобы те, кто хочет вступить в диалог, знали, что вот тут бетон психзащит и через него не пробиться.

Ну и Неназванный хорошо сказал про информационное отображение событий:

Пишет  Неназванный:

21.02.2014 в 16:38

Кэналлийский Воронёнок, Одинокая Волчица (Юлия),

А вы кстати, по большому счету сейчас терпите поражение в информационной войне, потому что популярно не объясняете почему восстаете.

Ребят, вы так пишете, словно нас тут и впрямь финансирует Госдеп и над каждым сидит советник НАТО и объясняет, кому что делать. Против нас работает государственная машина вкупе с государственными каналами, с ресурсами СБУ, которым, вполне вероятно, и впрямь помогают заграничные спецслужбы, но только не с другой стороны океана, а значительно ближе. Против всего этого - я вот юрист, Лорри - художник, там - актер, там - госслужащий... Вы всерьез считаете, что мы можем вести информационную войну на равных с профессионалами, обеспеченными государственным ресурсом (за счет наших налогов, к слову)?! Да спасибо хоть благодаря Интернету еще вообще хоть кому-то можем донести, что мы тут не бандеровцы-головорезы, откусывающие русским детям головы на завтрак, а еврейским - на обед! И то - даже когда прямо это показываешь, все равно ведь не верят... Потому что это мы в Интернете, а вот им показали "достойные доверия СМИ". Чего далеко ходить, если моя мама больше верит проправительственным СМИ, чем мне, например.

URL комментария

запись создана: 21.02.2014 в 17:45

@темы: Трагедии, Россия, Экономика, Украина, Политика

---

гарно!

20.02.2014 в 17:18

Пишет  Неназванный:

Хоть на пару часов устарело, но все же...
Много ненорматива, предупреждаю. А в целом - в общем-то правильно все освещено.

20.02.2014 в 18:09

Пишет  Klod:

Почему все в шоке?
Лучшее по теме, честное слово.

www.facebook.com/andrey.tymofeiuk/posts/5552811...

Я думаю, что сейчас та ситуация, когда все вокруг в адовом шоке от происходящего.

Прежде всего, в шоке ребята из ЕС. Они изображали из себя охуенных дипломатов, снизошедших до общения с бескультурным варваром-вождем страны третьего мира, оцепеневшим в ожидании подачки в виде Соглашения об ассоциации, которое наверняка позволяло ему приобрести пиздатый статус "великого евроинтегратора" в своей банановой республике и выиграть выборы 2015-го года. С высоты своего дипломатического полета они упустили тот ключевой момент, когда варвар внезапно наебал их, сделав для 46 миллионов своих рабов выбор в пользу орковского Мордора, а не эльфийского Валинора. Из-за адовейшей бюрократии и непонимания украинских реалий они позволили изначально мирной ситуации вылиться в чуть ли не гражданскую войну. Им, на самом деле, нахуй не нужен здесь жесткий замес с толпами беженцев, терактами, танками и прочими радостями - они приложат все усилия, чтобы не допустить этого, даже если для этого придется оставить у власти глупого варвара-вождя. Но проблема в том, что вождь, походу, совсем сошел с ума. Теперь придется не только отвечать на крайне сложные вопросы европейских телезрителей вроде "а схуяли там часть протестующих с нашими флагами носят националистическую атрибутику? а если они мирные, то какого хера они коктейли молотова бросают в копов?" и "а че, они так сильно хотят к нам в ЕС? а мы че внатуре примем 46 миллионов этих варваров к нам?", но и убеждать, что ситуация под контролем, и что терактов на 5 украинских АЭС никто не допустит. В общем Старушка Европа в шоке, она такого не видела со времен Югославии. Особенно в шоке еврокомиссар Фюле и Кэтрин Эштон - их дипломатическая карьера под угрозой, т.к. эффективность их работы крайне низка: будучи представителем ЕС в Украине, достигнуть перехода абсолютно мирного митинга в фазу лютого пиздеца смог бы и араб-иммигрант из пригорода Марселя.

Лидеры оппозиции тоже в шоке. Они хотели воспользоваться энергией Майдана чтобы удовлетворить личные политические амбиции - а раскочегарилось все так, что мама не горюй! Они политиканы, а не полевые командиры - они толком не знают, что со всем этим движем делать. У них безумно сложная задача: с одной стороны, им нужно изображать пламенных революционеров, чтобы на баррикадах пиздюлей не выписали и со сцены нафиг не скинули, и, с другой стороны, им нужно усердно плакаться в жилетку Западу, чтобы те уверовали в сугубо мирную природу протеста, сочли их не главарями незаконных бандформирований, а легитимными лидерами мирного протеста, и потом назначили их тут главными когда все закончится. Пока что справляются плохо: то "куля в лоб", то "мы договорились о перемирии". В то, что они как-то контролируют протест, уже, походу, не верят и они сами.

Да и сам Янукович тоже в шоке! Ведь все так удачно складывалось: поднялся из низов к вершине, стал одним из королей Донбасса, пережил провальный 2004-й год и потом всех нагнул, обеспечил всю Семью и, как венец успеха, построил себе охуительное поместье и заебашил там Золотой Унитаз. Пацан пришел к тотальному успеху! Более того, в 2015-м его ожидало сразу несколько вариантов для победы на выборах, а там, глядишь, можно было бы и перенять опыт Путина и Лукашенко в плане бесконечного правления. Но вот жадность фраера таки сгубила: осенняя авантюра с ассоциацией с ЕС обернулась катастрофой. Было несколько возможностей все замять, но Батя совершал неверные шаги, постоянно слушая своих "ястребов", и теперь ситуация крайне паскудная. Что ему теперь делать - ваще неясно. После 18-го февраля ситуацию уже назад в состояние "я плохой президент, но досижу до выборов 2015 года" не вернешь, силами Беркута всех не разгонишь, а Путина он уже порядочно заебал своей жадностью и тупизной, и помощь от него чревата потерей власти и активов. Остается шанс на создание Республики Донбасс со столицей в Енакиево, и нужно будет незамедлительно съебать туда на вертолете из Киева, когда тут станет слишком жарко. Но вдруг не получится ее создать? И, к тому же, как можно бросить свой Золотой Унитаз на правом берегу? Непонятно... А если бежать из страны, то куда? Кому он нужен без влияния и активов? Никому... А что, если повесят?!

В шоке и "ястребы". Ребятки искренне думали, что стоит только тут побряцать слегонца щитами, так сразу все разбегутся. Потому что, понимаешь, все "реальные пацаны", "четкие ребята, что-то решающие", "уважаемые люди со связями" давно известны и вроде как поддерживают "ястребов", а все эти айтишники, фермеры и студенты - это все "лохи полные". А "лох - это судьба"! Пригнали беркут, ВВ, ГАИ, СБУ, титушек, криминалитет, просто зазомбированных идиотов - начали ими штурм. Раз начали...Нихуя. Второй раз начали...Нихуя. Третий раз начали... Нихуя! Не расходятся, гады!!! Даже наоборот - бьешь их, валишь их, а их наоборот все больше и они все сильнее. Руки начинают дрожать после того, как видишь весело горящий БТР, ранее внушавший абсолютную уверенность в своих силах. Батя, конечно, своих не сдаст: но что теперь делать-то, епт? Использовать армию? Но с ними не работали, не задобряли в отличие от ментов и прокуроров - вдруг изменят?

Рядовые беркутята в еще большем шоке. Бойцы известной ОПГ "Беркут", которые по совместительству подрабатывают милицией, столкнулись с невиданной хуйней: в борьбе с ними объединились бизнесмены, которых они доили последние годы, и футбольные ультрас, с которыми они постоянно дрались на стадионах. Вначале все было прикольно: поучаствовать в движе в центре Киева, будучи полностью защищенным похуярить дубинкой безоружных людей, а потом получить медальки с деньгами и вернуться восвояси. Но оно все как-то неебически затянулось. Те, кто глупее (а их большинство), сейчас злы как черты на всех, не понимают почему еще Янык не отдал приказ всех разогнать (и перестрелять к ебеням самых активных) и считают, что Янык - тряпка. Те, кто поумнее (а их меньшинство), отчетливо понимают, как опасен разгон. Во-первых тупо не факт, что это все удастся, зато факт, что потери будут большими - а умирать за Золотой Унитаз не хочется. Во-вторых, даже если разогнать всех, то ведь завтра будут поодиночке мочить беркутовцев в подъездах, поскольку есть база данных с их именами и адресами. А, в отличие от регионалов, съебаться заграницу они не успеют, и всю прелесть народного гнева познают именно они. Им сейчас отчаянно хочется, чтобы Янык вернул все обратно, как было, но вероятность этого падает с каждым днем.

Кремль тоже в шоке. Они вели свою тонкую КГБшную игру, поддерживая донецких бандитов, потихоньку наращивая влияние в Украине и скупая ключевые активы. Не спеша планировали аннексию половины Украины в формате "добровольного присоединения", развивая тут настоящую пятую колонну, а не ситуативную в виде донецкой Банды. Но тут этот долбоеб сначала заебал своими маневрами по вымогательству денег за вступление в ТС, а потом неумело заигрался и устроил какой-то совсем ненужный сейчас трэш. По-хорошему надо танки вводить в Донбасс и Крым, пока не поздно, да вот Олимпиаду нельзя портить, и вообще нихуя не готово - тут не маленькая Грузия, красиво и быстро все сделать без подготовки не получится, а если сделать не красиво, то можно получить как минимум проблемы с визами в Куршавель, а как максимум Третью Мировую. Пропаганда Кремля смотрит на то, как прямо сейчас на Майдане куется современная украинская нация, и плачет кровавыми слезами - хуй теперь всем этим людям объяснишь, что они "малороссы", что их язык придумали искусственно и что они какого-то хуя должны вернуться в лоно Империи и отстегивать Москве дань. Но даже это все хуйня по сравнению с тем, что простой русский мужик, привыкший за долгие годы к рабской покорности и к тому, что"ничего изменить нельзя", сейчас задумчиво смотрит на экран телевизора и видит, как вооруженный до зубов Беркут уже третий месяц не может ничего поделать с кучкой таких ранее всегда забавных и нелепых хохлов. Мысли в голову ему приходят нехорошие, и
это очень беспокоит Кремль. Белорусский же мужик на ступень выше в развитии: он уже отошел от экрана к окну, и в не меньшей задумчивости смотрит уже на входные двери ближайшего РОВД, где из него не так давно выбивали взятку.

И США с Британией в шоке. Им-то похуй на самом деле на страдания местных аборигенов, главное чтобы Россия не смогла тут усилиться, а Янукович как раз в последнее время составлял приятное впечатление диктатора, который и не ложится полностью под этих ужасных русских, и в то же время с ним можно договориться о бизнесе. В частности, о сланцевом газе и прочих ресурсных ништяках. И тут завертелось! Коктейли молотова, БТРы, катапульты, вся хуйня. Януковича походу могут скинуть - а кто блядь будет обязательства соблюдать, договоренности? Правый Сектор, да? А с кем теперь разговоры о бизнесе вести? С козаком Данилюком, да? А вдруг русские ломанутся и усилятся - разве такое можно допустить?

Китай, у которого здесь тоже свои интересы в Крыму, не столько в шоке, сколько в недоумении: почему местный варвар все никак не разгонит своих противников? В самом Китае в 1989 году была такая же хрень на площади Тяньаньмень, но они без лишних сантиментов расстреляли сотни безоружных студентов, и все быстро закончилось. Запад, конечно, немного побурчал, но потом стал активно сотрудничать в экономическом плане. Китайцам неясно, почему диктатор не может поступить самым очевидным образом, но в целом им похуй: все это очень далеко, в восточноевропейские разборки они пока всерьез не вникают. И вообще на носу дела посерьезнее: партия поставила задачу выиграть абсолютно все медали на Олимпиаде-2016 и водрузить красный китайский флаг на Марсе, не до украинцев сейчас.

Активное небезразличное население Киева в шоке уже несколько месяцев. Непрерывно в шоке. Шок с каждым днем все нарастал, но с какого-то момента его полностью заменил энтузиазм действия. Лучше привозить лекарства в Михайловский монастырь и хуярить омельченковскую плитку на Майдане, чем смотреть ужасы на Громадском и переживать у экрана.

Пассивное безразличное население Киева пока еще пьет пивко на лавочке, лайкает фоточки вконтактике, смотрит Сваты-6 и топчет пельмешки. Оно еще не понимает, что происходит. Вот если негласное ЧП (в том числе ограничение на въезд в город), устроенное Яныком, продлится пару дней и в городе станет не хватать хавки - вот тогда оно окажется в таком шоке, которого еще не знало в своей жизни.

Я думаю, что не в шоке сегодня только тот козак, которого я сегодня днем встретил на Майдане. У него длинный чуб, шаровары и нашивки на камуфляже с текстом вроде "Військо Запорізьке". Он с улыбкой уверенно шел на передовую к Беркуту, держа в одной руке щит с надписью "Слава Україні!", а в другой какую-то устрашающего вида палку. Он весело напевал какую-то песню, и во мне возникла уверенность, что этого человека не тревожат вопросы "как я доберусь сегодня домой?", "не случится ли со мной чего-нибудь?" и "что с нами со всеми потом будет?".

Он в своей тарелке. Ему похуй.

@темы: Защита, Украина, Политика

---

Внимание!

С 15-00 20.02.14 как минимум в Киеве отключат мобильную связь.

Свяжитесь с родными!
Подскажите связаться с родными тем, кто рядом с Вами!

@темы: Трагедии, Украина

---

интервью Пидарешта

От происходящего со вчерашнего вечера событий в Киеве ощущения сейчас мягко говоря негативные.
Но я таки смог их ещё и усилить.
В прошлую пятницу (14.02.14) наш «гарант Конституции» Янукович-Пидарешт давал интервью Виталию Коротичу. Смотреть и слушать это интервью у меня не было никакого желания, но один знакомый человек таки 15.02.14 убедил меня, что послушать стоит.
Т.к. особого желания не было, то скачал интервью я только вчера (18.02.14) одновременно следя за событиями на Майдане через Ютьюб и «Громадське ТБ».
Ну а слушать стал только в маршрутке сегодня утром.
Это же надо было так испортить себе настроение!
Я ещё не дослушал, но шквал негативных эмоций просто потрясающий.
1. 3 (ТРИ!!!) длинных месяца прошло с отказа от подписания ЕвроАссоциации, а провластные пиарщики не могут ничего нормального родить о резком отказе от подписания. О чём говорят – вред сельскому хозяйству (мол зарубежом лучше субсидируют) и машиностроению. Причём машиностроению, т.к. на Запад они ничего не поставляют (отвратительное качество не могут компенсировать даже низкими ценами? Как это похоже на Беларусь!), и единственный рынок сбыта – это Восток (читаем – Россия).
Т.е.:
- они 2 года не разбирались с тем, что они подписывают;
- не проводили (и не проводят) ни общественных слушаний (т.е. читаем – не говорили с народом), ни парламентских, ни экспертных, ни с предпринимателями (т.е. ни с кем они не советывались? Ну это не удивительно и типично для них). «Схаменулысь» только за 2-3 недели до подписания.
И по сути, из-за интересов машиностроения (не конкурентноспособного) они кинули всех – и людей (которым обещали, которые ждали и надеялись) и остальных предпринимателей Украины.
Из-за такого решения (читаем – из-за неумения оценивать что подписываешь, неумения договариваться, неумения отстаивать свою позицию несмотря на давление) гибли и сейчас гибнут люди.
2. Слова о модернизации экономики это просто потрясающая наглость! Единственно что они делают – это гребут всё под себя и выкачивают деньги. Но сказать о модернизации на всю страну – это могём.
3. О перемирии. В пятницу всем говорится о «не переходить межу», а во вторник подготовленные внутренние войска с беркутнёй убивают людей. При этом, ранее протестующие пошли на встречу и освободили КМДА (Киевская Городская/Міська Государственная/Державна Администрация) и ул. Грушевского.
Из-за этого протестующих быстро оттеснили к Майдану – потеряны точки сопротивления, полицаи получили ближние точки для давления.
Цинично.
И ещё раз подтвердили тот факт, что ни о каких переговорах с ними речи идти не может – только давить. Как тараканов.
Только такой язык переговоров они понимают.

И это я прослушал только половину интервью. Какое будет настроение после полного прослушивания – непонятно. Точнее непонятно, насколько настроение будет негативно – сильно или очень сильно.

@темы: Трагедии, Экономика, Украина, Политика