13.05.2011 в 00:46
Пишет Неназванный:Вот и мне интересно...
URL записи13.05.2011 в 01:21
Пишет Викт:Накипело
ИМХА про бандеровцев. Даже интересно, сколько народу меня после этого поста отфрендит.Брежнев был молодец.
URL записиИМХА про бандеровцев. Даже интересно, сколько народу меня после этого поста отфрендит.Брежнев был молодец.
Реально молодец. Охренительный молодец.
Как можно было промыть народу голову так, чтобы в теме о ВОВ и роли в ней различных сил при любом отклонении от генеральной линии даже у вменяемых персонажей:
- через слово забывались аргументы оппонента,
- через две реплики шло навешивание ярлыков,
- через три шли откровенно религиозные мантры в духе "верую, ибо абсурдно"?
Вопрос, как вы могли догадаться, об УПА. При том, что я не их симпатик, немножко дергает от тех собак, которых на них вешают вопреки логике, фактажу и здравому смыслу. "УПА осудил Нюрнберг!". Говоришь, что это неправда. "А, все равно!" - говорят тебе и через минуту опять повторяют про Нюрнберг. Ладно. "Бандеровцы сотрудничали с Гитлером!". Ну типа да, с 22 июня по 30 июня 1941 года, потом УПА провозгласили независимую Украину в непонятных границах, Бандера оказался в концлагере, а два его брата там и померли. Восемь дней сотрудничества - это, конечно, тоже сотрудничество, но все-таки не распил Польши на двоих. "Все равно сотрудничали!" - говорят мне - "а поляки, падлы, сами виноваты!". При этом через пять минут УПА обвиняют в этнических чистках поляков. Да, были, это неоспоримый факт и это - адекватное обвинение. Но как-то особо охренительно слышать это от людей, которые вот только что обвиняли поляков в развязании Второй мировой методом хитрожопой виктимной агрессии.
Обычно после нескольких таких подъемов-переворотов дискуссия заканчивается воплем "Фашист!" или символом веры в духе "у меня родные были в РККА". У меня тоже, прадед погиб в последний день обороны Севаса на мысе Херсонес, деда кинули 17-летним и безоружным на Перекоп. Мне по этому поводу голову отключить? Или заодно обвинить УПА в Нанкинской резне? Спасибо, за ними реальных грехов хватает, нечего на них вешать придуманные.
Нет, УПА - это все-таки мое больное место. Хотя не должно бы.
Раскрою карты сразу. По политическим убеждениям я эсдек (отношение к правым - как к больным детям, к всему, что левее европейского социализма - как у астронома к астрологии). Моя позиция по Великому Вопросу Хохлосрача Украинского Национального Дискурса проста, как палка: когда речь идет об исторической оценке событий и личностей, происходящих и действующих на некой территории в обозримом прошлом, я в первую очередь доверяю обитателям этой территории. И/или международному консенсу по этому вопросу, если он есть.
Соответственно, когда речь идет о действиях УПА, я доверяю населению территорий, на которых УПА действовало.
Там считают, что они герои. Ну, им виднее. Серьезно, виднее. Если крупная партизанская армия десять лет где-то партизанит при том, что ее ловят нехилые силы внутренней безопасности - она должна опираться на поддержку местного населения или на неепическую помощь извне. Поскольку второго не наблюдалось, значит, было первое.
То есть в концепцию "УПА - кровожадные убийцы, сотнями вырезавшие мирные села" я поверить не могу. Во-первых, они бы так на второй год войны загнулись. Во-вторых, такими бы их и запомнили на той же Волыни.
Ну не бывает так, что армию карателей запоминают как героев. Физически. Нет такого механизма.
То есть я приемлю и прекрасно понимаю обвинения в сторону УПА со стороны поляков, понимаю обвинения со стороны евреев, понимаю (и поддерживаю) весь спектр обвинений в адрес "СС-Галичина", "Нахтигаля" и "Роланда" (которые, в отличие от УПА, таки да, самые настоящие коллаборционисты, и таки да, осуждены Нюрнбергским трибуналом - пресловутый международный консенсус). Все это есть. УПА - не ангелы, а партизанская армия, за ними конкретный шлейф конкретных преступлений. Как и за любой другой партизанской армией. Может, даже выше среднего. Но для обитателей Галичины они герои не потому, что обитатели Галичины мерзавцы, а по вполне объективным причинам - они клали свои жизни за интересы этих самых галичан в той форме, в которой галичане эти интересы понимали, противостояли тем, кого галичине считают врагами. Да, даже при том, что они воевали против Советского Союза (впрочем, только в воплощении НКВД). Опять-таки, не было у обитателей ЗУ на тот момент ни малейших причин любить Советскую власть, даже намека на подобные. Всего два года назад они встречали РККА цветами, но жесткая коллективизация аграрного края, плюс классовые репрессии, плюс фактический запрет главной церкви - кого хочешь настроит против. Если весь период Советской власти в этом крае СССР объективно вел себя, как оккупант - в чем вина тех же галичан и волынян? В том, что посчитали его врагом? А вы бы на их месте не посчитали врагом того, кто отнял у вас землю, церковь и заодно послал дядьку трудиться на Магадан только потому, что у него три коровы? Напоминаю, это не медленно и вальяжно в течении 1918-го - 1937-го, это все в экспресс-версии за 1939-1941! Ну не успели ребята за два года привыкнуть и смириться. Блин, в России ведь примерно то же самое было на Дону - что не понятно?
Поэтому когда обитатели Мытищ начинают доказывать обитателям Львова, что бандеровцы на самом деле фашисты и мрази, убивавшие тысячи людей в том же Львове, а эти самые львовяне - фашисты, потому что считают их героями - это, простите ребята, трындец. Это крестовый георгиевсколенточный поход против здравого смысла и права человека уважать тех, кто вызывает у него уважение. Во имя памяти предков. Сакральное действо, реактуализация Великой Победы - "как наши деды воевали". Попытка приобщиться к памяти предков за счет ненависти к вымышленному врагу. Ради такого не жалко даже выдать решительный отказ нескольким миллионам людей самим судить историю собственного края.