авторы

[Gark]

samlib.ru/p/poseljagin_w_g/moj.shtml

Очередной попаданец. В очередной раз в СССР.
Нудно?
Ну, во-первых попаданец в собственное детство.
Во-вторых, год попаданства - 1982.

Уже интересно?
Но вот исполнение... Идея автором явно не проработана (комментарии стоит почитать).
С другой стороны, стоит ждать в ближайшее время книги других автором примерно о том же.

Зы. Наводка на книгу была отсюда - szhaman.livejournal.com/695406.html

@темы: Книги

Comments

[RBS_Vader]

82 год это любопытно. Хотя меня больше всего трогает тема советской лунной программы, сделать так, чтобы Н1 полетела.

[Gark]

RBS_Vader Но это тогда 60е.
А 1982 это Буран с Энергией. Также жаль, что загубили.

[RBS_Vader]

Gark, но здесь уже мало что можно изменить в пользу СССР. Во всяком случае, точно не в области космической программы надо работать. Скорее уж выходить лично на Андропова.

[Lexee Sly]

Чтоб что-то изменить нужно попадать в СССР до смерти Ленина.

[RBS_Vader]

Lexee Sly, это интересный вариант, бесспорно. Но слишком расплывчатый.

[Lexee Sly]

Да он более вариантный. Зато строгие но справедливый силы исторического развития на нем не так буйствуют. твори Историю не хочу.

Например интересная ветка если бы получился СНССР (Союз Немецких Советских Социалистических Республик) вот эта альтернативка, что аж безальтернативка.

[RBS_Vader]

Lexee Sly, эх, ещё бы помечтать об альянсе с японцами...

[Мордекай Хеллер]

Союзу вообще помочь не может ничего - если брать как ориентир нормальную жизнь для граждан. А Всемирную ССР - это да, варианты имеются.

[RBS_Vader]

Дефиниция "нормальной жизни для граждан" нужна однозначная. А то мнения есть диаметрально противоположные.

[Мордекай Хеллер]

RBS_Vader, ну, если для некоторых "яблони на Марксе" и "удобства во дворе, а колбаса - в райцентре" прекрасно сочетаются, то несомненно Но я исхожу из вполне нормального определения - "когда в мою страну стремяться ехать, а не бегут из неё". Т.е., на общем фоне она более удобна для живущих в ней

[RBS_Vader]

Чёрт, написал ответ, но сеть упала. Вкратце: всё куда более неоднозначно, чем "колбаса". Просто информационную войну СССР проиграл, зато многие, купившиеся на сладкие посулы райской капиталистической жизни обнаружили, что там даже на аналог хрущёвки рассчитывать не приходится. Так что какая из систем больше преуспела в удовлетворении базовых потребностей, ещё большой вопрос. Это даже не столько для комментариев тема, сколько для отдельной весьма развёрнутой дискуссии.

[Мордекай Хеллер]

RBS_Vader

Просто информационную войну СССР проиграл

Ойё...

многие, купившиеся на сладкие посулы райской капиталистической жизни обнаружили, что там даже на аналог хрущёвки рассчитывать не приходится.

Ойё...

Вам в 91-м было 11 лет, кажется?

[RBS_Vader]

Просто информационную войну СССР проиграл

И что в этом утверждении не так? Пропаганда в позднем СССР была поставлена из рук вон плохо и была откровенно бездарной, факт.

Ойё...

Так это не я придумал. Многие, кто уезжал, откровенно разочарованы и не стесняются об этом говорить.

Вам в 91-м было 11 лет, кажется?

Ну ad hominem это вообще самый убойный аргумент, конечно. Мы здесь обсуждаем тему или обзываемся в стиле "сам дурак"?
В 12 лет человек обычно хорошо помнит многие вещи, в том числе, бытового плана.

[Мордекай Хеллер]

RBS_Vader

И что в этом утверждении не так? Пропаганда в позднем СССР была поставлена из рук вон плохо и была откровенно бездарной, факт.

Пропаганда там была на десятом месте, после экономики с нацполитикой... Где-то начиная с середины 70-х речь шла уже о том, как оно всё будет падать - громко или тихо... Обошлось, упало тихо.

Так это не я придумал. Многие, кто уезжал, откровенно разочарованы и не стесняются об этом говорить.

А я не об уезжавших, а об вообще. Экономика, строящаяся на том, что практически все доходы идут на то, чтобы построить ещё пару тысяч танков или десяток АПЛ, а уровень жизни подавляющего большинства
населения не зависит от того, что они производят, нежизнеспособна. Я уже не говорю про сельское хозяйство и то, что проблемы с продовольствием на большей части территории страны в нормальной ситуации для якобы второй в мире державы - это диагноз...

Ну ad hominem это вообще самый убойный аргумент, конечно.

Ну, я вообще-то имел в виду, что Ваше впечатление о Союзе несколько затуманено последними годами детства. Разный жизненный опыт... Я в 91-м в свои 16 уже немного политикой занимался, на низовом уровне. Т.е., в том числе и отслеживал настроения населения по поводу текущей ситуации в режиме реального времени, а не сильно после, на основе поговорки "каб я быў такі разумны сёння, як мая жонка потым".

И Вас моё определение чем-то не устраивает?

"когда в мою страну стремяться ехать, а не бегут из неё"

[Lexee Sly]

Союзу вообще помочь не может ничего - если брать как ориентир нормальную жизнь для граждан. А Всемирную ССР - это да, варианты имеются.

Скажем это вопросы взаимосвязаные. Может даже Германии бы хватило, чтобы перевесить чашу весов.

Просто информационную войну СССР проиграл

и все таки он проиграл именно войну экономическую. Есть мнение что самое позднее в 70е он окнчательно был встроен в мировую систему, как неотъемлемая часть.

[Мордекай Хеллер]

Lexee Sly

Скажем это вопросы взаимосвязаные.

Те базовые принципы, на которых Союз строился (экономические и политические), не позволили бы ему даже в случае Земшарной Республики Советов построить что-то нормальное. Династия Мин с Ким Ир Сеном в глобальном масштабе, и только. С соответствующими последствиями.

[RBS_Vader]

Пропаганда там была на десятом месте, после экономики

Да кто ж говорит об отсутствии проблем. Только какие были варианты-то, по сути? В смысле, реальные, а не фап на Благословенный Рынок.™©®
Про раздутый ВПК туда же. Проблема была, но ведь он раздут был и у тех же США. И наибольший рост уровня жизни населения там приходился как раз на пик противостояния в холодной войне, а сейчас по статистике средний класс прижимается и беднеет.

"когда в мою страну стремяться ехать, а не бегут из неё"

Определение нормальное. Только вопрос же в том, что сначала бегут, а потом разочаровываются. Значит, всё-таки, что-то не так в том месте, куда бегут?

Вообще, я, конечно, жалею, что в эту дискуссию влез. И не только в эту. Буду учиться молчать.

[Lexee Sly]

Те базовые принципы, на которых Союз строился (экономические и политические), не позволили бы ему даже в случае Земшарной Республики Советов построить что-то нормальное.

Во-первых я могу возразить, что эти принципы были связаны с фактом "построения социализма в отдельно взятой стране".

Во-вторых (как следствие из первого) я могу предположить, что гипотетическом Европейской Советском Союзе. РСФСР с её местными особеностями и играла такую же роль, как в реальном какая-нибудь Туркестанская или Закавказкая. Ведущей бы наверно все же была НемСФСР, то есть возможно можно было бы избежать многих ошибок. Кстати тут конечно можно предположить противостояние Советской Европы и Советской России, вроде противостояния Китая и СССР. Вплоть до конфликтов вроде Даманского или Китайско-Въетнамской войны.

В-третьих индустриализация экс-России на основе индустриальной базы Западной Европы была бы более мягкой и не требовала бы таких жестких политических мер.

В-четвертых. Возможно ничего путного и не получилось. Но и англо-саксам в такой ситуации пришлось бы туго. Особенно если бы удалось взять Китай в 1930е и зажечь Африку и ЛатАмерику пораньше. То есть такого шика-блеска что в нашей версии Истории у них тоже не вышло.

[Мордекай Хеллер]

RBS_Vader

В смысле, реальные, а не фап на Благословенный Рынок.™©®

Упс... А капитальизьм у нас, вроде бы как работает. В чём проблема? (с)

Проблема была, но ведь он раздут был и у тех же США.

Угу... Соотношение "20 на 80" Вам известно?

Только вопрос же в том, что сначала бегут, а потом разочаровываются. Значит, всё-таки, что-то не так в том месте, куда бегут?

Угу... Только, примо, разочаровываются не все, секундо - а к нам за исключением всяких карвалолов карволанов с ли харви освальдами и не бежит никто... И с чего бы это?

Вообще, я, конечно, жалею, что в эту дискуссию влез. И не только в эту. Буду учиться молчать.

URL

Ну, это, разумеется, Ваше право.

Lexee Sly

Во-первых я могу возразить, что эти принципы были связаны с фактом "построения социализма в отдельно взятой стране".

Маемо тэ, що маемо. В тех условиях ничего другого и быть не могло.

[Lexee Sly]

Маемо тэ, що маемо. В тех условиях ничего другого и быть не могло.

мы обсуждали альтернативы

[Мордекай Хеллер]

Lexee Sly, "кровавая собака Носке" все альтернативы зарубила Т.е. к моменту создания СССР всё уже кончено. А дальнейшие алтернативы будут совершенно другими, не подразумевающими вменяемого социалистического государства. Его то и НССР не очень предполагала, но шансы были бы больше.

[Gark]

RBS_Vader

но здесь уже мало что можно изменить в пользу СССР. Во всяком случае, точно не в области космической программы надо работать

Насколько я помню своё детство противостоянию космических программ СССР и СОИ («стратегическая оборонная инициатива») приписывали характеристики одной из тех пушинок, что переломили хребет верблюду.
И, как показала практика, до сих пор на космической базе СССР что-то запускают, что-то летает.
Да, возможно космос будет не главным направлением, но если одним из, тодля автора есть простор для фантазии.

Мордекай Хеллер

Союзу вообще помочь не может ничего - если брать как ориентир нормальную жизнь для граждан

А чем плох пример Китая? Исходные условия у них были хуже чем для СССР.
С другой стороны и славяне на китайцев слабо похожи , да и противостояние СССР-США явно не позволит вот просто так получить громадный приток инвестиций и возможности реализовывать товары СССР на кап.рынках.

Lexee Sly

Просто информационную войну СССР проиграл и все таки он проиграл именно войну экономическую

Просто информационный проигрыш уж очень ... впечатляющ.
Ведь насколько сейчас изменилось отношение к джинсам, иностранной музыке, журналам, каталогам товаров и т.д. и т.п. (например сериалам – «Рабыня Изаура», «Просто Мария»). То, что на сегодняшний день (да! потребовалось 20 лет этим "кормить") воспринимается как обыденность (а порой и просто как мусор), а тогда относилось в разряд фетишей.

Ещё к разряду информационного проигрыша стоит отнести практически полную экономическую безграмотность населения по отношению ко всяким МММ-ам, кредитам, информационным листовкам (например, памятной украинцам, szhaman.livejournal.com/696430.html) и прочему.
Собственно и сейчас особо грамотным население не назовёшь (те же ипотечные кредиты на покупку техники/жилья).
Но ведь советский человек практически знал только то, что "капитализм не есть гуд", но при этом "они загнивают" и "как хочется позагнивать".
Всё.
Угроза вида "ползарплаты отдают за квартплату" сознанием советского человека ИМХО не воспринималась как угроза вообще.
Да и к возможности стать нищим, также относились как "со мной такого не произойдёт" + "государство защитит".

В общем, информационная закрытость СССР сыграла нехорошую (и не последнюю) роль в развале СССР.

[Мордекай Хеллер]

Gark

А чем плох пример Китая? Исходные условия у них были хуже чем для СССР.

Угу... Только какое отношение КНР имеет к социализму кроме того, что правящая верхушка скрывается за названием КПК?

[Gark]

Сорри, не очень буду в дискуссии ибо смотрю ролик в periskop.livejournal.com/732936.html

Забавно.

[Lexee Sly]

Мордекай Хеллер Все же я думаю концом альтернатив можно считать приход к власти НСДАП. А до этого все же более ситуация была более текучей.

А чем плох пример Китая? Исходные условия у них были хуже чем для СССР.

Пример Китая замечателен. Нам щас Хведрч, Пахло и ТыГибкий такой Китай построят. закачаемся )))))

То, что на сегодняшний день (да! потребовалось 20 лет этим "кормить") воспринимается как обыденность (а порой и просто как мусор), а тогда относилось в разряд фетишей.

В последнее время сдается мне. Что фетишизация всякого барахла была вызвана в первую очередь, что это барахло было символом социального статуса. Щас символы статуса другие Это не информационная война, это классовая. Из социалистических лидеров с задачей уничтожения "новых буржуа" справились только Мао (временно), и Пол Пот (ну у него уж слишком специфическая метода была). Пипл хотел дотянутся до "новых буржуа", те до своих коллег "в цивилизованом мире"

тоит отнести практически полную экономическую безграмотность населения по отношению ко всяким МММ-ам, кредитам, информационным листовкам

Я думаю наступи сейчас резко феодализм. Мы бы тоже оказались не готовы.

Угроза вида "ползарплаты отдают за квартплату" сознанием советского человека ИМХО не воспринималась как угроза вообще. Да и к возможности стать нищим, также относились как "со мной такого не произойдёт" + "государство защитит".

Было тонны инфы про ту же коммуналку в той же ВБ и США. Есть у меня книга "От Меридиана до Экватора" Озерова. Так почитаешь её и поймешь, что мы до сих пор живем лучше чем британцы при Тетчер. But who cares.

[Мордекай Хеллер]

Lexee Sly

Все же я думаю концом альтернатив можно считать приход к власти НСДАП. А до этого все же более ситуация была более текучей.

Ну, вариантов прихода к власти комми где-либо в 20-е-начале 30-х я не вижу. Нужно уж очень благоприятное стечение обстоятельств.

[Lexee Sly]

Мордекай Хеллер

Нужно уж очень благоприятное стечение обстоятельств.

ну дык аффтарам про попаданцев поле для фантазии.