чудовий ролік

[Gark]

Я говорив раніше, що обожнюю "співпадіння"?
Ось, чергове.
В мене на іншому ресурсі йде достатньо довге спілкування з прихильником коммунізма/соціалізму, аж ось в юьбюб такий чудовий ролік з'явився (переклад, оригінал не шукав)

Почему нацизм ненавидят больше коммунизма? | Деннис Прагер



А ще не можу знайти фрагмент відео, з давнього радянського фільму (до другої світової), де зі сцени похила людина радісно говорила про майбутні успіхи радянської армії та розширення СРСР до 35 (чи 50 ? ) республік. Є в когось посилання на таке чудо?

Доп. Останнє питання вже не актуальне. "Всесвітний" разум вже підказав.

Кадры из фильма "Великий гражданин", 1938 г.

@темы: История, бСССР

Comments

[Gark]

Цікаво. Дехто навіть вирішив це обговорити makskozak.diary.ru/p220872380.htm . Ну і нехай.

Там лише за посилання на enotoff24.diary.ru/p217244490_posle-horoshej-vo... дякувати варто - яка кількість матеріалу

26.03.2019 в 12:48

Пишет Jake Enotoff:

Отрывок из великого (без шуток) "Великого гражданина" Эрмлера, который раз за разом приводят как наглядное доказательство агрессивных планов СССР перед Второй мировой - мол, раз сам Сталин сценарий к фильму правил, то слова о "хорошей войне" явно НЕСПРОСТА. Как пример, можно почитать комментарии на ютубе к видео - и даже не знаю, кто больше расстраивает: люди, для которых "усё ясно", или "защитники", которые возражают, что в фильме таких слов не было, это фэйк, подделка, слова с движениями губ не совпадают.

Разумеется, это не подделка - скорее ещё одна иллюстрация предвоенной культурной политики, когда примерно с середины 30-х "сверху" была дана отмашка на произведения о будущей войне. В результате главный обидчик Булгакова Владимир Киршон пишет пьесу "Большой день" (от которой помнят только текст "Я спросил у ясеня"), Николай Шпанов печатает "Первый удар: повесть о будущей войне", писатель Сергей Беляев перерабатывает свой роман 1928 года под новые реалии и выпускает "Истребитель 2Z", сценарист "Александра Невского" Пётр Павленко выпускает двухтомный роман "На Востоке" (о будущей войне с Японией) и т.д. В кино - аналогичная ситуация: "Глубокий рейд" по сценарию того же Шпанова, "Родина зовет", "Эскадрилья № 5", самый прославленный - "Если завтра война" и др.

Правда, после подписания договора о ненападении с Германией "лавочку прикрыли": в большинстве произведений врагом прямо назначались немцы, потому книги изъяли из продажи, фильмы положили на полку, а спектакли убрали из репертуаров - но тренд неизбежности войны всё равно остался (например, в 1939 году Евгений Петров, один из авторов "12 стульев", делает наброски романа "Путешествие в страну коммунизма", действие которого происходит в будущем 1963 году, после Второй Мировой войны, в которой СССР не участвовал).

То есть довольно благодатная культурная база для построения обвинений в агрессивности планов СССР - если бы не одно "но": как правило, произведения сюжетно построены на одной и той же "оборонной" завязке - первый удар наносят потенциальные противники, советская армия даёт решительный отпор, а дальше "броня крепка и танки наши быстры" (точнее "воздушный флот сумеет дать ответ", т.к. в большинстве произведений акцент делается на воздушные бои и успехи авиации). То есть даже вариант "восставший пролетариат/победившая на выборах левая партия просит ввести советские войска для защиты от агрессии капиталистов" не прорабатывался, всё было в рамках ответа на непосредственную агрессию или как минимум на явные провокации.

Собственно, и речь героя "Великого гражданина" идёт как раз в этом общем контексте - и попытки увидеть тут какие-то особые "проговорки", а равно объявлять это фэйком одинаково выдают его непонимание или незнание.

Та і посилання на сторінку 114 www.prlib.ru/item/323006 також корисне.

[Hily]

Почему нацизм ненавидят больше коммунизма?
Майже всі перелічені причини насправді є наслідкамі однієї головної причини - нацистська держава зазнала поразки (беззастережно капітулювала у війні, її керівництво було засуджено, а подальшу долю вирішував цивілізований світ). Жодна велика країна, вожді якої вважають комунізм своєю ідеологією - ні.
Але, на жаль, "переможців не судять".

Я, до речі, давно вважаю, що головна проблема ерефії (а з нею й всього світу) є той факт, що радянська/російська імперія досі як слід "не отримала по морді".

[5TOMAS]

Hily, вы близки к истине, но, как мне кажется, все существенно хуже. Победил даже не Бастарнленд – он, по сути, проиграл, ибо после таких «побед», какие одерживала империя раски во II Мировой, «победитель» шлет к «проигравшему» парламентеров с предложением о мире на любых условиях. Победила деструктивная идеология левачества; из маргиналов, с которыми обычно даже не опускались до дискуссий, левые превратились в реальную силу. И самое страшное – западные элиты сами, своими руками продали «красным» веревку, на которой те должны были их повесить. И они знали это; и знали, что потомки им этого не простят. Поэтому они всячески загораживали реального Гитлера чучелом-Гитларом, не имевшим с реальностью ничего общего.
К счастью, ныне наступает, пусть и исподволь, глобальный пересмотр роли и места Третьего Рейха в истории XX века. Вместо «коричневого Мордора», затянутого дымом из крематориев, перед историками открывается более реалистичная картина. Естественно, леваки всячески сопротивляются этому; и не только потому, что пересмотр привычных им истин вызывает у них баттхерт. Тем не менее, процесс этот необратим. Увы – к сожалению, деградация зашла слишком далеко; боюсь, что единственный выход – жестокое обновление человечества в огне мировой гражданской войны «каждого против всех» (и эта война, походу, уже назревает).

[Gark]

Hily,

Жодна велика країна, вожді якої вважають комунізм своєю ідеологією - ні.

Так, скоріше за все, це пункт №7 .

радянська/російська імперія досі як слід "не отримала по морді".

Ну у 1853-1856 отримали. Як і у 1905 році. Та й 1991 це по суті поразка (хоч і без безпосереднього вторгнення).

Але так - у Першу та Другу світові РІ/СРСР воювали проти ще більшої загрози . І у 1945 це вже були потужні війська зі страною орієнтованою на війну, а у заходу не було бажання продовжувати бійню. У Першу Світову РІ завдяки комуністам і так не числиться серед переможців.
Та й у 1812 році Наполеон також був загрозою. Хоча ... наскільки я маю інформацію Він і не бажав захоплювати Московію. Провчити царя - так. Захоплювати - нах треба, йому інших проблем вистачало.

І тут мабуть не стільки проблема чого варті були війни, скільки як ці війни подавались та як сприймаються населенням Мордору. І якщо пропаганда "рулит", то навіть страшнюча поразка (як Бородинська битва) усі будуть вважати "чудовою перемогою".

5TOMAS, Забагато нових термінів.
Бастарнленд - це ? Чи помилка і повинно було бути "Бастардленд" - землі виродків? Усе рівно, які території маються на увазі?

И самое страшное – западные элиты сами, своими руками продали «красным» веревку, на которой те должны были их повесить. И они знали это; и знали, что потомки им этого не простят. Поэтому они всячески загораживали реального Гитлера чучелом-Гитларом, не имевшим с реальностью ничего общего.

Не зрозумів. Спробую написати, як я зрозумів цей текст.
Замість того, щоб знищити комуністичну загрозу, західні еліти продали СРСР якийся (який?) механізм знищення червоної загрози. Розуміючи це, вони спотворили картинку і замість реального Гітлера створили опудало, яке стало цілью для ненавісті.

глобальный пересмотр роли и места Третьего Рейха в истории XX века.

Що за місце? Хто переглядає?

более реалистичная картина.

Яка?

[Hily]

Gark
Під як слід "не отримала по морді" я мав на увазі саме як з Рейхом: беззастережно капітулювала у війні, її керівництво було засуджено, а подальшу долю вирішував цивілізований світ.

РФ - передостання імперія в світі (якщо Китай - це остання). Майже всі попередні імперії препиняли існування після поразки у війні. А Ерефія запізднюється, відстає від інших.

Поразка 1991 року для РФ сьогодні - джерело реваншизму, як для Німеччини була поразка у Першій світовій.

[5TOMAS]

Gark, бастарны или певкины - народность, сыгравшая заметную роль в этногенезе славян.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

У бастарнов существовала практика обобществления жен и детей; из-за этого слово «бастарн», «бастард» - стало со временем нарицательным, в значении «выродок, дитя кровосмешения». К слову, эта практика у потомков бастарнов кое-где дошла до начала XX века, в виде снохачества.

Замість того, щоб знищити комуністичну загрозу, західні еліти продали СРСР якийся (який?) механізм знищення червоної загрози.

Не так. Запад посредством ленд-лиза спас СССР от разгрома Рейхом. Уже потом они поняли, что красный Бастарнленд СССР не собирается выполнять данные в обмен на помощь обязательства - но предпочли проглотить это. Вместо этого они принялись всячески очернять Рейх, представляя его этаким «коричневым Мордором»...

[Gark]

Hily,

Майже всі попередні імперії препиняли існування після поразки у війні

Рімська Імперія - великої поразки не було.
Втрата колоній Великобрітанією. Втрата колоній Францією. Тобто це втрата статусу імперій.
Різниця з РІ - колонії не за морями.

5TOMAS,

обязательства

Що саме обіцяв виконувати СРСР?

Уже потом они поняли, ... но предпочли проглотить это.

"Проковтнути" це часом не перейшло у холодну війну, що призвело до руйнування СРСР?

в виде снохачества.

Снохачество - слухав матеріали. Щодо бастарнів - прочитав Вікі "по диагонали", але "... вважає цей німецький похід малоймовірним. [4] Якщо назва є ендонімом, то це похідне малоймовірне ..."