знову хайп

[Gark]

четверг, 06 июля 2023 в 15:07

Пишет OldEsprit:

среда, 05 июля 2023 в 18:05

Пишет Харука Кету:

Петиції:
petition.president.gov.ua/petition/198030?fbcli...
petition.kmu.gov.ua/petitions/5121

І знову. Є бажання відповісти просто. Але ні.
Почнемо.
0. Довіримось фахівцям з відео і погоджусь зі сказаним. Але є що додати.
1. Бубочка і Ко.
Ага. Так, негативно. Тому що під час війни видавати непророблені, не проговорені з суспільством чи фахівцями законопроекти… Знаєте що мені нагадує? Часи з 2019 до 24.02.22 , коли усе українське суспільство лихоманило від чергових новин, що були пов’язані з зеленою командою. Ось й тут – НАВІЩО?! Ви хочете відволікти увагу від ЗАЕС? Або від знищення Каховської ГЕС? Або від не дуже швидкого наступу? (навіть лізти туди не бажаю – був би на фронті, мав би хоч якесь право говорити, а сидячі у тилу можна лише молитися за здоров’я хлопців та дівчат в ЗСУ).
2. Українська. Давайте говорити відверто – вторгнення москалів у 2022 надало більше шансів для розвитку. Але більше шансів і «українською володіють 99,99% громадян України на 99,99%» це ну дуже велика різниця. Русифікованість України значна, застосування у побуті надвелике, мовні скандали якщо і не щотижня, то щомісяця. Курсів, на яких би зросійщені українці мали б можливість вивчати українську, або замало, або практично нема. Доступних безкоштовних відеокурсів з вивчення української (що повинно бути завданням МінКультури!!) нема, або я про них нічого не знаю (що також показник). Залишається сподіватись на ентузіастів на зразок «Творчі Варенички» з їх Доном Тарасом



3. Англійська. Ну тут мабуть ще гірше становище.
Навіть для російськомовних вивчення англійської це та ще пригода. Вивчення англійської для українців буде ще складніше. Тут і можна порівняти курси Дуолінго, і для україномовної аудиторії курс англійської у рази 3-4 менший (а, відповідна, і ефективнісь такого курсу замала) у порівнянні з російськомовним (а можна ще порівнювати з розміром курсу вивчення іспанської для англомовним, який ще щонайменше удвічі більший). І відсутність перекладів популярних курсів-журналів вивчення англійської, у т.ч. «Essential Grammar in Use» Raymond Murphy, «English File» або «Outcomes». І мабуть ще багато чого.
Про безкоштовний відеокурс вивчення англійської (хоча б на рівні відео Бебриса!) також варто згадати.
Шкільний рівень освіти англіської (та й української чесно кажучи) знає кожний (ніякий).

І ось з такою базою нам говорять: «УПЕРЕД!!!».
Крім лайки таки заклики нічого не викликають.
Ні, я погоджуюсь з Бабченко site.ua/arkadiy.babchenko/londan-iz-a-kepital-o... та site.ua/arkadiy.babchenko/recept-angliiskogo-i7... , що знання англійської це майбутнє, у т.ч. дітей. І якщо дорослі, були такими довбнями, що не вивчили самі, то зараз треба докладати зусиль, щоб і самим навчитися, і дітей обучити.
Але. Де і як вивчати?
Ви проголошуєте необхідність знання англійської? Ок, цілком згодний. Ну так розробіть «дорожню карту».
Так, покажіть важливість знання англійської та обов’язковість її знання для працевлаштування. Нехай усі депутати, міністри та президенти повинні будуть продемонструвати свої знання з англійської (а також української та історії). І не просто сказати «я знаю», а надати поважні міжнародні сертифікати на зразок IELTS, TOEFL. Ну або створюйте свої тести, але створюйте їх так, щоб вони були міжнародно визнані (а не на зразок отримання водійських прав).
Перекладайте великий масив літератури.
У кінці-кінців – нехай екзамен з англійської буде обов’язковим для усіх шкіл та ВУЗів.
Так, вкажіть періоди, у які усе це буде впроваджуватись.
В усіх інших випадках такі ідеї це популізм, непрофесійність та черговий подразник для людей.
Ну і «Благими идеями вымощена дорога в ад» (с) . І ця «творчесть» з цієї серії.

4. Мій досвід. Вивчення англійської це дуже часозатратний та енергозатратний процес. І треба мати мету, щоб рухатись у цьому напрямку. І невеличкий досвід дивитись серіали англійською з субтитрами (вибачте, але москальською), я маю. Задоволення від серіалів – таке собі, оскільки навіть з моїми навичками читання, забагато часу витрачається на їх прочитання і ти відволікаєшся від відео-сюжету. ІМХО субтитри можуть бути корисними, коли ти розумієш сказане на 95% , а ось ці 5% швидко переглянув. Якщо ти вимушений читати субтитри на 100% , то ніякого задоволення від перегляду ти не отримаєш – це процес навчання, а не відпочинку. Відповідно, я б сказав, що переважна більшість глядачів повинні мати рівень англійської десь Upper-Intermediate або навіть Advance , щоб впроваджувати такі ініціативи. А це… у розмірах країни, якщо за 10-15 років досягнемо (якщо дуже багато працювати у цьому напрямку!) , то буде чудово.

@темы: Английский, Украина

Comments

[jedi katalina]

Вони чудово знають, що ніхто ніяку англійську не вивчить, їхня єдина мета - знищити український дубляж в кіно.

[Gark]

jedi katalina,
Так воно не лише дубляж "покладе".
Воно ше і кінотеатри знищить.

[Call_me_Queen]

Gark,

Доступних безкоштовних відеокурсів з вивчення української нема,

Декілька тижнів назад, по телеграм каналах була реклама мовних курсів, он лайн, безкоштовних.
Не впевнена в якості, але для початку, будь ласка, було б бажання.

Ну тут мабуть ще гірше становище.

Ну, навіть не знаю, мені здається курсів англійської мови, на українській, багатсько. І он-лайн уроки.
Приклад Дуолінгво, не зовсім показний, не єдиний це додаток.

А в житті, скажу так вивчала англійську з першого класу, думала це мова міжнародна і знаючі її не пропадешь, як показав досвід, гугл транслейт, ось хто допомагає.
Навіть на курсах програмування вони кажуть "не знаєте англійську, є гугл".

Стосовно фільмів, погоджуюсь ідіотська ідея. Особливо коли люди тільки перестали критикувати український дубляж. Та коли така болюча тема мови.
А так багато в яких країнах не перекладають, а тільки субтитри.

[Gark]

Call_me_Queen,

Навіть на курсах програмування вони кажуть "не знаєте англійську, є гугл".

Це що за курси?
Немчинський постійно говорить - вчить англійську. Це початковий язик для програміста.
А зараз вимоги до український програмістив ще підвищились - говорять, що зараз вимагають Upper-Intermediate .

Ні, Гугл-транслейт безперечно корисний і без нього життя було б значно складніше. Але знання є знання.

риклад Дуолінгво, не зовсім показний, не єдиний це додаток.

Не єдиний. Але це те, чим я користуюсь і про що можу говорити. Чи є більш популярні або наближені до нього за можливістю вивчити англійську? (тим паче, інші мови).

[Call_me_Queen]

Gark,

Це що за курси?

Я двічі слухала вебінари, для тестувальників і веб дизайнерів. От не пам'ятаю я назв. Але була обурена, що там таке казали. Я вчила мову так довго і важко, щоб одного дня тобі сказали, та не парся, іди у гугл.

Немчинський постійно говорить - вчить англійську.

Ну багато хто так говорить. А він, думаю так ще говорить, через те що він її сам знає. І як я обурений, що її не знають, тим паче програмісти.

Чи є більш популярні або наближені до нього за можливістю вивчити англійську?

Є від Брітіш Консул, є лингва, є додатки, де ти слухаєш тексти і робиш вправи. От я ще користувалась mondly, як альтернатива дуо.
Я дуо також користуюсь, і давно. Він допомагає на початку і щоб підтримувати.

[Gark]

Call_me_Queen,

А він, думаю так ще говорить, через те що він її сам знає

Як він зараз говорить "знав", оскільки, як керівник підприємства, англійську практично не використовує.

Є від Брітіш Консул, є лингва, є додатки, де ти слухаєш тексти і робиш вправи. От я ще користувалась mondly, як альтернатива дуо.

В тебе є відгуки про ці програми? Можливо твої дописи?
Скоріше за всього, ще найменше рік я з Дуо нікуди не буду переходити (і це не враховуючі отримання легендарних рівнів!), але як для загальної інформованості було б цікаво почитати /подивитись.

Але хотілось би почути відгук від користувача, якій не "включив/виключив" додаток, а користувався їм тривалий час (в ідеалі - суттєво покращив свою англійську за допомогою додатку).

[Call_me_Queen]

Gark,

Як він зараз говорить "знав",

Ну одне іншому не заважає.

В тебе є відгуки про ці програми? Можливо твої дописи?

Ну я колись користувалась, але потім забивала, на них.
От БрітішКонсул мне подобалась найбільше. Learn English, ці додатки, їх там декілька.
З mondly я іспанську вчила, ну там було більше цікавих слів ніж у дуо.

А так, через швидку втрату інтересу, я і забуваю.

Зараз ще в телезі підписана на:
Speaking English та АНГЛІЙСЬКА як стиль життя, можна щось цікаве підчерпнути.

В инсті підписана: bbslearning тут часто про граматику. Але вона на англійській.

Всі подобаються, реально прикольні пабліки. Сподіваюсь буде корисно

[Gark]

Call_me_Queen,

Зараз ще в телезі підписана на:

Я зрозумів, що "просто підписаний" мені зараз більше заважає, ніж допомагає.
З декількох каналів у телезі залишив лише 2 і то... щоб було. А ще є канали на youtube, переважна більшість з яких зараз навіть не переглядається, а відписуватись лінуюсь, оскільки не впевнений, що у подальшому їх знайду.

На цей час в мене й так забагато (як на мене) інформації з англійської, яку я не встигаю впорядковувати, та ще й зі здоров'ям не так щоб було все гаразд (наприклад, учоращний негаразд. Я так і не зрозумів що це було - отруєння? тиск? інформаційне перевантаження? нервове?).

Кількість джерел інформації зараз величезна, що створює проблема - треба витрачати багато часу, щоб зрозуміти наскільки це корисно і чи варто цьому приділяти увагу (до речі, ІМХО у т.ч. за це повинен отримувати оплату праці гарний викладач - вказувати якими джерелами варто користуватись, а ще точніше - за яких навичках англійської).

[Call_me_Queen]

Gark, Ну, я так скажу, якщо ви переглядаєте канали чи сторінки, дивитесь фільми навіть фоном, все це відкладається.
Але звичайно без мотивації вчити, складно.

Я майже рік продовжувала вчити іспанську, але забила. Бо вчила, просто мені подобається мова.