Хочешь изменить мир — начни с себя!
Величайшим украинцем признан Ярослав Мудрый
news.liga.net/news/N0825687.html
читать дальше
Интересно будет понаблюдать за результатами, при проведении такого проекта через 5, 10, 15, 20 и более лет. Но думаю было бы лучше просветительские передачи подготавливать ДО конкурса, чем во время. Хотя радует, что благодаря этому конкурсу познавательного на экранах было больше.
news.liga.net/news/N0825687.html
читать дальше
Интересно будет понаблюдать за результатами, при проведении такого проекта через 5, 10, 15, 20 и более лет. Но думаю было бы лучше просветительские передачи подготавливать ДО конкурса, чем во время. Хотя радует, что благодаря этому конкурсу познавательного на экранах было больше.
-
-
17.05.2008 в 13:28-
-
18.05.2008 в 01:56-
-
18.05.2008 в 10:55-
-
18.05.2008 в 18:18Если кому-то и хочется забывать свою историю и историю своих земель - мешать никто не будет.
Но Ярослав Мудрый жил в Киеве и правил из Киева. Он немало зделал для развития Киева.
Его предки жили и правили в Киеве. Его мать - из Любеча Черниговской области.
Так что Ярослав Мудрый не является чужим для современной Украины.
Возможно, что если бы были другие критерии Великих Украинцев (а там не было таких критериев как “земля” ( родился ли человек на территории современной Украины), ” кровь” ( является ли он этническим украинцем) и “язык” (владеет ли он украинским)), то Ярослава Мудрого не было бы в Великих Украинцах.
Но выбор сделан и его надо уважать.
-
-
19.05.2008 в 08:09Но Ярослав Мудрый жил в Киеве и правил из Киева.
Гражданин Г. Ю. Цезарь жил в Риме и правил из Рима.
Его можно назвать величайшим итальянцем?
Интересно, что бы он сам сказал, если б его так назвали?
-
-
19.05.2008 в 10:19Его можно назвать величайшим итальянцем?
Этому что-то мешает?
Интересно, что бы он сам сказал, если б его так назвали?
Не знаю - я с ним не общался .
Но не думаю что он огорчился бы. Думаю любому человеку будет приятно признание его потомками.
-
-
19.05.2008 в 13:54-
-
19.05.2008 в 16:04у одного из самых известных писателей 12,5% крови негра-эфиопа, а также 12,5 % немецкой крови
кроме Сталина можно вспомнить и Багратиона
-
-
20.05.2008 в 08:05Этому что-то мешает?
Кгхм.
Ну, это, как англичанина времен расцвета Империи каким-нибудь индюшкой назвать. Или зулусом.
Но не думаю что он огорчился бы. Думаю любому человеку будет приятно признание его потомками.
Скажите, а вот скифы, скифы-то как?
Есть ли среди них великие украинцы?
Ведь в "степях Херсонщины" жили.
-
-
20.05.2008 в 10:28не знаю такой национальности
Скажите, а вот скифы, скифы-то как?
Есть ли среди них великие украинцы?
Слишком мало известно о том периоде, слишком давно это было.
Тут бы разобраться с историей последних 200-300 лет, нормально изучить историю н.э., но и конечно не стоит забывать историю земель Украины до н.э.
Хорошо египтянам- истории их земель более 5 тысячелетий, и сомнительно что кто-то будет сомневаться с тем, что Тутанхамон египтянин ...
-
-
20.05.2008 в 15:21-
-
20.05.2008 в 16:38Вот поэтому я и написал, что Интересно будет понаблюдать за результатами, при проведении такого проекта через 5, 10, 15, 20 и более лет.
Во время эфира Савик Шустер говорил что-то по поводу организованного группами голосования (точной фразы не помню, но это было в начале передачи). Так что я вполне допускаю возможность такой подтасовки голосов и сомневаюсь что можно будет что-то переделать в данном случае. Единственное, надеюсь что извлекут урок и в дальнейшем предусмотрят правило, не допускающие такой подтасовки в будущем. Например ограничение на количество голосов с одного IP, с одного телефона и т.д.
-
-
20.05.2008 в 17:51не знаю такой национальности
Причем здесь национальность?
Я про отношение.
Gark Слишком мало известно о том периоде, слишком давно это было.
Так ведь степи Херсонщины.
Или, Любеч Черниговской области образца 11 века - это нормально, а степи Херсонщины до РХ уже не проходят?
Тут бы разобраться с историей последних 200-300 лет
А куда здесь Ярослава пристегнуть?
Хорошо египтянам- истории их земель более 5 тысячелетий
Выражение "история земель" здесь ключевое.
Понимаете, я не пытаюсь здесь доказать, что Коназ руський Ярицлейв Хромой ближе к России, чем к Украине.
Родство можно разве что по территории проводить.
-
-
20.05.2008 в 18:42Хорошее у Вас отношение , когда Вы готовы назвать человека индюшкой
А куда здесь Ярослава пристегнуть?
Просьба читать внимательно, там делее по тексту нормально изучить историю н.э., но и конечно не стоит забывать историю земель Украины до н.э.
Белых пятен в истории украинского народа и земель Украины предостаточно.
Или, Любеч Черниговской области образца 11 века - это нормально, а степи Херсонщины до РХ уже не проходят?
Разница в 8-9 столетий и несколько тысячелетий Вами не чувствуется?
К сожалению история земель Украины не может похвастаться непрерывностью изложения. И поэтому говорить о приемственности со скифами я затрудняюсь. Когда это будет научно доказано или опровергнуто - тогда дискуссию можно и возобновить.
Выражение "история земель" здесь ключевое.
Т.е. Вы всё-таки хотите сказать что современные египтяне не являются потомками египтян времён до РХ?
Тогда скажите пожалуйста кто их предки?
Родство можно разве что по территории проводить
Вас это смущает? "Земеля, земляк" - Вам ни о чём не говорит?
У Вас есть примеры полного перемещения (а-ля крымские татары, но без возможности возвращения) народов с данной земли в последнии 700-800 лет?
Или мы всё таки будет говорить о приемственности и наследственности?
-
-
20.05.2008 в 18:47Он же стал первым государственным деятелем Киевской Руси. До этого Русь по сути была варяжской торговой компанией. И пусть украинская нация появилась в начале 17го века, Ярослав своими усилиями не мог не оказать влияния на политическую культуру украинцев. Кстати Литовские Статуты более похожи на Рускую Правду чем Изборник Грозного. Следовательно Ярослав оказал больше влияния на украинскую правовую культуру, чем на великорускую.
-
-
23.05.2008 в 17:23Хорошее у Вас отношение , когда Вы готовы назвать человека индюшкой
Мы с Вами точно один и тот же тред читаем?
Я Вам говорю о том, что отношение Цезаря, если б его назвали итальянцем, было бы аналогичным отношению англичанина времен Виктории, обозванного индюшкой или зулусом.
Где Вы здесь умудрились найти мое отношение?
Разница в 8-9 столетий и несколько тысячелетий Вами не чувствуется?
Ну, то есть в 11 веке Черниговская область уже сущестовала?
И поэтому говорить о приемственности со скифами я затрудняюсь.
*утирает пот*
Т.е. Вы всё-таки хотите сказать что современные египтяне не являются потомками египтян времён до РХ?
По крови?
Нет, конечно.
Ну, разве что какие-то доли процента.
Тогда скажите пожалуйста кто их предки?
Там, вообще-то, основная масса населения - арабы.
Lexee Sly
И пусть украинская нация появилась в начале 17го века, Ярослав своими усилиями не мог не оказать влияния на политическую культуру украинцев.
Ну, так я об этом и говорю.
Да, Ярослав оказал влияние на современную Украину.
И на ВКЛ.
И на Россию.
Но называть его на этом основании, украинцем, москалем или литвином несколько страннно.
-
-
23.05.2008 в 18:40... У термина индюк существуют другие значения, см. Индюк (значения).
Самка крупной белой породы индеек Дома́шняя инде́йка (Meleagris gallopavo Linnaeus, 1758; название самца — индю́к, цыплят — индюша́та; устаревшее русское название домашних индеек — инде́йские ку́ры) — один из распространённых видов домашних птиц из отряда курообразных, который ведёт своё начало от обыкновенной индейки ...
Если Вы хотели сказать о принадлежности к народам Индии, то обычно говорят "индиец".
Ну, то есть в 11 веке Черниговская область уже сущестовала?
А Московская? И РФ тогда также не было.
Ну, разве что какие-то доли процента.
Т.е. Вы не претендуете на то, что совершили Ваши деды, прадеды, и т.д. - ведь в Вас так мало течёт их крови.
Там, вообще-то, основная масса населения - арабы.
Угу, 98%. Поскольку с 8-9 веков происходила ассимиляция коптов арабами. Но ассимиляция - это не уничтожение. Это продолжение рода, хоть и не всегда традиций и языка
Но называть его на этом основании, украинцем, москалем или несколько страннно
Тогда ответьте на такой вопрос - куда исчезли народы проживавшие во времена Киевской Руси или в какие народы они потом влились/объединились/трансформировались ?
-
-
23.05.2008 в 21:48-
-
26.05.2008 в 20:40-
-
27.05.2008 в 19:48podrobnosti.ua/society/2008/05/27/526732.html
... И что самое интересное, там значится и выбранный в Украине в качестве "великого" Ярослав Мудрый. На российском сайте он представлен как создатель первого письменного свода уголовного, гражданского и процессуального права на Руси, талантливый полководец, разгромивший печенегов.
Есть там и украинский кинорежиссер Александр Довженко как основатель советского кино, и ракетостроитель Сергей Королев, и хирург Николай Пирогов. В 500 претендентах на звание величайшего россиянина есть и все русские цари, и первый космонавт Юрий Гагарин, и художники, и писатели (от Пушкина до Ахматовой и Гоголя), и артисты (Высоцкий) и политические кандидатуры (Ленин, Сталин, Андропов, Брежнев), военачальники типа Чапаева, Махно, Ковпака, Колчака, а также партизанка Зоя Космодемьянская ("Мученица войны").
Напомним, по итогам общеукраинского голосования на проекте "Великие украинцы" победителем был признан Ярослав Мудрый. Украина стала 17-й страной, в которой прошел конкурс такого формата...
Сплош русские... Ага, а как же...
-
-
27.05.2008 в 22:53А Московская? И РФ тогда также не было.
Где я успел сказать, что Ярослав - московит? Или, что в 11 веке существовала РФ и и Московская область?
Ткните пальцем, где это.
Или не занимайтесь приписыванием мне своих фантазий.
Т.е. Вы не претендуете на то, что совершили Ваши деды, прадеды, и т.д. - ведь в Вас так мало течёт их крови.
Ткните пальцем-2.
Вы спросили: Тогда скажите пожалуйста кто их предки?
Я Вам ответил.
Где Вы в моем ответе нашли отказ от моих дедов и прадедов? Можно узнать?
кинорежиссер Александр Довженко
ракетостроитель Сергей Королев
первый космонавт Юрий Гагарин
И все украинцы?!
Ну, надо же!
А я думал, что все они - советские люди.
Lexee Sly
Для украинцев этот отец-основатель - Богдан-Зиновий Хмельницкий. Но он не говорил о создании какого-то нового государственного образования. Они говорили о восстановлении государственности Великого Княжества Руского. Которое можно считать наследником Великого Княжества Киевского.
Ну, так и московские Даниловичи говорили о продолжении дела Рюрика.
"На заборе тоже написано - "Виктор Цой". А на самом деле там - дрова."
-=Shaman=-
О! Нашел! Нашел Самого Великого Украинца! ))))
Требуй медаль "Герой Украины"!
-
-
28.05.2008 в 00:36Gark Я давно слышал про этот проект. С точки зрения великоруского взгляда на историю украинцев нет ваще. Тоесть есть но это типа сибиряков, кубанцев, донцов, поморов - русский но с местным колоритом))) Действительно трудно классифицировать личностей связанных и с Россией и с Украиной: Гоголь, Хмельницкий, Ковпак, Махно (хотя он бы того кто его в русские записал - шашкой по башке и на вынос) А вот интересно помор Амосов занявший второе место у нас, в русской 500ке есть? А вот Ленин в великие украинцы попал случайно. Потому что, хотя бы тогда Троцкий - он тут родился и вырос.
-
-
28.05.2008 в 07:50=-о откуда в Московии Даниловичи?
От первого московского князя, Данилы Александровича. Чтоб с остальными владимирскими Ярославичами не путать.
причем московские первыми объявили независимость от Киева?
М?
Начиная с Юрия Рыжего москвичи практически постоянно великими владимирскими князьями работали. По совместительству.
Киев-то здесь каким боком?
С точки зрения великоруского взгляда на историю украинцев нет ваще. Тоесть есть но это типа сибиряков, кубанцев, донцов, поморов - русский но с местным колоритом)))
Кгхм.
Это немного не так.
Это я Вам, как великорусский шовинист говорю.
-
-
28.05.2008 в 13:37Ткните пальцем, где это.
"тыкаю":
Ну, то есть в 11 веке Черниговская область уже сущестовала?
Ваше?
Вы указываете на то, что тогда не было Черниговской области в современном понимании, я Вам указываю что и Московской области и РФ в современном понимании не было. И границы с тех пор оччень часто менялись. Намного чаще, чем места проживания людей и национальностей.
Т.е. Вы не претендуете на то, что совершили Ваши деды, прадеды, и т.д. - ведь в Вас так мало течёт их крови.
"Тыкаю пальцем-2"
По крови?
Нет, конечно.
Ну, разве что какие-то доли процента.
В вашей крови также пусть и не "доли процентов", но в лучшем случае несколько процентов крови Ваших предков (допустим предков из 17го столетия).
Так что отказывая современным египтянам в связи с их историей, Вы автоматически отказываетесь от истории своих предков .
ракетостроитель Сергей Королев Минимум наполовину украинец.
кинорежиссер Александр Довженко .. Есть и написанные его рукой в 1946 г. строчки: "…Прощай, Украина. Прощай, родная, дорогая моя земля-мать. Я скоро умру. Умирая, попрошу вырезать из груди моей сердце и хотя бы его отвезти и где-то закопать на лоне твоем под твоим небом. Прими его. Оно тебе всю жизнь молилось, не проклиная ни одной из чужих земель"… Ещё что-то надо говорить?
первый космонавт Юрий Гагарин насколько мне известно он русский. Или уже советский?
Lexee Sly Тоесть есть но это типа сибиряков, кубанцев, донцов, поморов - русский но с местным колоритом)))
Не-а. У них есть великороссы, малороссы и белорусы.
-
-
28.05.2008 в 19:24После Андрея Боголюбского на Руси становиться два великокняжеских престола: киевский и владимирский. После этого киевским владеет ветка которая идет до основания Руского Королевства, а владимирским ветка которая даст в будущем Московское Царство. Так что Украина как исторический наследник Гетманщины, а следовательно Руского Королевства, есть историческим наследником и Киевской Руси. А те что на восток суть неверные мятежники распанахавшие деражву князя нашего Владмира Мономаха на сувениры))) Но мы великодушно прощаем их и даем высочайшее разрешение жить в своих землях вольно, но других руских земель сохранивших вольность не замать)))
-
-
29.05.2008 в 15:18"тыкаю":
Ну, то есть в 11 веке Черниговская область уже сущестовала?
Ваше?
Вы указываете на то, что тогда не было Черниговской области в современном понимании, я Вам указываю что и Московской области и РФ в современном понимании не было. И границы с тех пор оччень часто менялись. Намного чаще, чем места проживания людей и национальностей.
Ничего не понимаю.
Я Вам написал, что говорить о матери Ярослава, как об уроженке Черниговской области некорректно.
Где Вы в этих словах нашли утверждение, что Московская область и РФ сущестовали в 11 веке?
Где я говорил, что за это время не менялись границы?
Зачем Вы мне это приписываете?
В вашей крови также пусть и не "доли процентов", но в лучшем случае несколько процентов крови Ваших предков (допустим предков из 17го столетия).
Так что отказывая современным египтянам в связи с их историей, Вы автоматически отказываетесь от истории своих предков .
Как вот это объединить-то можно?
По Вашему наследие по крови идет?
Или нет?
Я у Вас уже об этом спрашивал:
Т.е. Вы всё-таки хотите сказать что современные египтяне не являются потомками египтян времён до РХ?
По крови?
Зачем приписывать мне то, что я не говорил?
Повторяю - по крови нынешние египтяне не являются наследниками египтян времен Тутанхамона.
первый космонавт Юрий Гагарин насколько мне известно он русский. Или уже советский?
ракетостроитель Сергей Королев Минимум наполовину украинец.
То есть все-таки наследие Вы по крови меряете.
Lexee Sly
Так что Украина как исторический наследник Гетманщины, а следовательно Руского Королевства, есть историческим наследником и Киевской Руси. А те что на восток суть неверные мятежники распанахавшие деражву князя нашего Владмира Мономаха на сувениры)))
Хе-хе.
Да нам, наследникам Византийской Империи и улуса Джучиева, как-то все равно на мелкие кипешения на западной окраине Евразии.
Но мы великодушно прощаем их и даем высочайшее разрешение жить в своих землях вольно, но других руских земель сохранивших вольность не замать)))
*ушел обдумывать, как возродить идею Потрясателя Вселенной о броске к последнему морю*
-
-
29.05.2008 в 17:49А я такое написал?
у меня написано Его мать - из Любеча Черниговской области.
о матери Ярослава, как об уроженке Черниговской области некорректно.
и зачем Вы мне это приписываете?
По Вашему наследие по крови идет?
У папы с мамой появились дети, у них свои дети, у тех свои и понеслось... А при воспитании передаются вера, навыки, язык, история и прочая.
Да и имущество (наследство) в большинстве случаев так же передаётся по крови – сыновьям, дочерям, внукам. Если нет прямых наследникам – то братьям/сёстрам, дядям/тётям племянникам/племянницам.
Есть ещё наследие не по крови – когда берётся чужой ребёнок и воспитывается, т.е. ему «прививаются» навыки свойственные данному роду.
У Вас есть другие критерии наследственности?
Зачем приписывать мне то, что я не говорил?
Повторяю - по крови нынешние египтяне не являются наследниками египтян времен Тутанхамона.
То Вы признаёте, что в нынешних египтянах есть кровь египтян "до РХ", то отрицаете.
Определитесь пожалуйста.
Зы. Если кому интересно - загляните сюда forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52217 - дискуссия очччень оживлённая.
-
-
29.05.2008 в 18:56Я Вам написал, что говорить о матери Ярослава, как об уроженке Черниговской области некорректно
А я такое написал?
у меня написано Его мать - из Любеча Черниговской области.
*охреневая*
Разъясните мне, тупорогой нерусской чурке, разницу между "уроженкой Черниговской области" и "из Любеча Черниговской области".
У папы с мамой появились дети, у них свои дети, у тех свои и понеслось... А при воспитании передаются вера, навыки, язык, история и прочая.
Хы-хы.
То есть Ваши вера, навыки, язык, история и прочая со времен Ярослава не потерпели изменений?
И, если что, Вы без проблем поймете своего предка из Киевской Руси? Века так одиннадцатого.
У Вас есть другие критерии наследственности?
Есть такое понятие - "культурное наследие".
Заметьте - не статичное нечто.
Естественным образом постоянно трансформирующееся.
То Вы признаёте, что в нынешних египтянах есть кровь египтян "до РХ", то отрицаете.
Определитесь пожалуйста.
Повторяю - остались разве что доли процента.
Если Вы считаете, что это наследие по крови - ваше право.
Если по культуре - там вообще ничего не осталось.
Зы. Если кому интересно - загляните сюда forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52217 - дискуссия очччень оживлённая.
Дискуссия по культурно-историческому вопросу на компьютерном форуме - это мощно!
-
-
30.05.2008 в 11:14Если бы Малуша, ключница княгини Ольги, родилась в Любече, когда город был в составе Черниговской области (или находился в подчинении Чернигова), - тогда я мог бы написать «что она уроженка Черниговской области».
А "из Любеча Черниговской области" – уточнение местоположение Любеча.
И кстати. Я допустил ошибку написав, что Его мать - из Любеча Черниговской области.
На самом деле это его бабушка.
Яросла́в Влади́мирович (Яросла́в Му́дрый) (ок. 978 — 20 февраля 1054) — великий князь Киевский.
Ярослав Владимирович — сын равноапостольного крестителя Руси князя Владимира I Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны
То есть Ваши вера, навыки, язык, история и прочая со времен Ярослава не потерпели изменений? И, если что, Вы без проблем поймете своего предка из Киевской Руси? Века так одиннадцатого.
Есть такое понятие - "культурное наследие". Заметьте - не статичное нечто. Естественным образом постоянно трансформирующееся.
«Всё течёт, всё меняется» (с)
И если верить Дарвину, то предки людей когда-то жили на деревьях, а ещё много миллионов лет назад – в океане.
Вера изменилась – тогда верили в Перуна и других богов, сейчас у нас преимущественно христианство (благодаря отцу Ярослава Мудрого).
Но ряд праздников или знаменательные даты остались – их и сейчас с удовольствием празднуют (например Масленица, день Ивана Купала, ещё в виде викторины о праздниках можно почитать здесь festival.1september.ru/articles/501040/ ).
Навыки? Хм… Если посмотреть на дачу родителей, то любовь к саду у нас осталась
Язык. Знаю русский, украинский. Понимаю написанное на белорусском. Так что, скорее всего, разобрался бы.
История. Тут многое утеряно, ещё больше не изучается (да и невозможно знать всё). Но хорошо, что сейчас стараются сохранить и преумножить.
Если по культуре - там вообще ничего не осталось.
Вы настолько хорошо знаете их культуру, чтобы так утверждать?
-
-
30.05.2008 в 15:50Ну, чтобы далеко не ходить - тестик на эту тему