и ещё немного копи-паст ;)

[Gark]

17.08.2008 в 01:00

Пишет  Луче Чучхе:

Всё спокойно, все спокойны. Война закончилась, да?
Я буду немножечко неуместна в этот субботний вечер, уж извините.
Хотелось бы напомнить - война продолжается. Войска РФ (не миротворцы), южноосетинские "ополченцы" (в переводе - бандиты) и "казаки" - в Зугдиди, Поти, Сенаки, Гори. Взорван железнодорожный мост, соединяющий западную и восточную части Грузии, дороги перекрыты, горят леса у Боржоми, множество неубранных трупов в 40-градусную жару.
Это не в Южной Осетии, там все проще - жгут дома грузинских беженцев. Их ведь немало в Южной Осетии жило до конфликта, как минимум 18 тысяч. Южная Осетия, как ни странно - тоже территория Грузии, во всяком случае это признавали все страны. Т. е. все. Впрочем, это сейчас второстепенный вопрос. Сейчас Кокойты, глава Южной Осетии, говорит - этих беженцев не пустят обратно. Ему ведь можно верить, он как бы официальное лицо. Это обычно называют "этническими чистками".
А вот эти города - Зугдиди, Поти, Сенаки, Гори, и еще неизвестно сколько деревень - находятся на территории, которую никто никогда не оспаривал. И там южноосетинская "армия", которую никто не контролирует, во всяком случае российские вооруженные силы ее точно полностью не контролируют. Впрочем, они почти поголовно являются гражданами РФ, по крайней мере паспорта у них есть. Вы понимаете, что это означает, да, вот эти вооруженные мужчины, годами живущие за счет войны, на территории, оставшейся без своих вооруженных сил и без полиции? Объяснять не надо?
Если вам сложно представить, что это означает (неудивительно, Грузия далеко), то представьте какую-нибудь... ну, турецкую, например, армию, в Смоленске, Брянске и Орле. А с ними - ополченцы, люди с оружием, но без воинской дисциплины. И все это - ответ на какие-нибудь очередные разборки в той же Чечне (что далеко ходить), в которых тетеньки, дяденьки, дети и старики в Смоленске, Брянске и Орле участия, понятное дело, не принимали.
Только это не турки, это российская армия. В Грузии.
Вам плевать, да? Это далеко, а грузины - неприятные, носы у них, кепки? Братьям-осетинам больше ничего не угрожает, а грузины - не братья. Зачем думать о скучном...
Как же меня пугает это спокойствие...

Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II обратился с просьбой к Алексию способствовать разрешению открытия гуманитарного коридора из Цхинвали для вывоза убитых и раненых и о своем посещении Гори и Никози.
Так и не дождавшись ответа из Москвы, Илия II отправился в Гори.
inna-kulishova.livejournal.com/

@темы: Россия, Java, Украина, СМИ

Comments

[Гот]

Gark

эти вооруженные мужчины, годами живущие за счет войны

Это ложь.

[Gark]

Гот

Это ложь

В смысле?
В ЮО нет вооружённых формирований?
"Армия" - взята в кавычки (хотя правильней будет их обозначить как "незаконные вооружённые формирования").
Они не получают деньги за службу?

[Гот]

Gark
То, что я отквотил - ложь.
С 92 года там не стреляли. Никто там не

жил годами за счет войны

Грузины и осетины наконец-то начали нормально общаться, торговать и ходить друг к другу в гости.
Еще бы 10-15 лет и ситуация бы разрешилась.
Нет же - вылез этот полудурок Мишико. Наполеон чахоточный.

[Gark]

Гот

С 92 года там не стреляли. Никто там не жил годами за счет войны

Хмм...
Т.е. если написать что-то типа "... благодаря продолжению существования напряженности в регионе в ЮО до сих пор существуют и финансируются незаконные вооруженные формирования ..." это будет правильно?

[Гот]

Gark
Я не знаю, как там на Украине считают. Для меня это - армия Южной Осетии, а не

незаконные вооруженные формирования.

Для чего существует армия, надеюсь, объяснять не надо?

[Lexee Sly]

Гот Вопрос на какие такие шиши у 30 тысячного депрессивного образования без всякой видимости на зарабатывание денег армия оснащена лучше (по количеству танков, артиллерии, бронемашин) чем у 2 милионной, благополучной промышленной Словакии:?

[Гот]

Lexee Sly
Я не знаю, как там со Словакией.
Армия ЮО вооружалось в бардаке начала 90-х. На деньги заработанные контробандой, и прочими веселыми вещами.
После 92 года ничего принципиально нового там не закупалось. С тяжелым вооружением у них, вообще, очень плохо было.
Собственно, начало войны это и продемонстрировало. Грузины воротили, что хотели.

[Lexee Sly]

Гот Танки и БТР надо ремонтировать, заправлять - это все деньги. Откуда?

[Гот]

Lexee Sly
Ну, а у грузин откуда деньги?
Или там нефтеноснные фонтаны забили?
Или промышленность пашет как вол? И все на экспорт?
С каких шишей Мишико поднял военный бюджет в 10 раз?

[Gark]

Гот

Ну, а у грузин откуда деньги?

Ну сравнил страну (пусть и не большую) и проблемный регион.

Кстати здесь приводилось сравнение в технике: www.lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/

Вооруженные силы Грузии
На вооружении имеется около 200 танков Т-72 и Т-55, а также не менее 78 боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1 и 91 бронетранспортер. Ствольная артиллерия различных калибров насчитывает более 200 единиц. Минометов - 180 единиц. Количество реактивных систем залпового огня превышает 40 единиц.

ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, 6 L-39 и 9 L-29. Вертолетный парк состоит из 28 машин марки "Ми" различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства.

Вооруженные силы Южной Осетии
Южноосетинская армия на порядок уступает грузинским войскам как по укомплектованности личным составом, так и по уровню оснащенности вооружением и военной техникой. Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек.

На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8

При этом в Грузии 4,6 млн. человек, а в Южной Осетии 72 тыс. человек. Грубо говоря в 70 раз меньше.
А теперь сравниваем количество техники.
Которую надо содержать, которая и в мирное время выходит из строя, к которой надо персонал обучать.
"Где деньги Зин?" (с) Высоцкий.

[Lexee Sly]

Гот У грузин в последнее время очень даже неплохо обстоят дела.

Но обратимся к цифрам.
Отношение военного бюджета Грузии к ВВП 5% (Бюджет ок. 1 млрд. долл., ВВП 20 млрд. долл.) Для большинства европейских стран многовато. Для Европы цивра колеблеться в пределах 1-3%. Но у Сирии - 5,9%, Турции -5%, у Израиля - 9%. Так что 5% не предел. Особенно если сосед под окном буянит. И даже такой высокий процент военных рассходов, не меншает стране динамично развиваться.

[Гот]

Lexee Sly
Согласно составленному в прошлом году докладу Агентства США по содействию развитию (USAID) 61% грузин все еще живет ниже прожиточного минимума, а 23% были вынуждены эмигрировать за пределы своей страны. Средняя заработная плата составляет около 80-100 долл., а размер средней пенсии, по разным данным, колеблется в диапазоне от 30 до 45 долл.

Динамичное развитие. Нивапрос!

Для Европы цивра колеблеться в пределах 1-3%. Но у Сирии - 5,9%, Турции -5%, у Израиля - 9%. Так что 5% не предел.

Увеличить бюджет в 10 раз за 4 года - это, конечно, не предел.
Только один вопрос - а зачем?
Или так просто - в солдатики поиграть? А по Цхинвалу они случайно лупить начали?

Особенно если сосед под окном буянит.

Боже ж ты мой! Когда мы там побуянить-то успели?

[Gark]

Гот

Динамичное развитие. Нивапрос!

Так кто ж говорит о бАгатстве Грузии?
Вопрос в другом - если бедная Грузия не может себе позволить содержать большую армию, то каким образом (или за счёт чего) ЮО (которая НАМНОГО меньше и беднее Грузии) удается содержать столько техники и вооружения?

[-=Shaman=-]

Lexee Sly
Вопрос на какие такие шиши у 30 тысячного депрессивного образования без всякой видимости на зарабатывание денег армия оснащена лучше (по количеству танков, артиллерии, бронемашин) чем у 2 милионной, благополучной промышленной Словакии:?
Эээээм... может им просто нужнее? Нафига "благополучной промышленной Словакии", члену НАТО собственная БОЛЬШАЯ армия? А вот Южной Осетии с _таким_ соседом, хорошо "отметившимся" в начале 90х - оооочень даже.
Танки и БТР надо ремонтировать, заправлять - это все деньги. Откуда?
Есть такое вумное слово - "консервация" Или у вас есть информация о масштабных учениях и-или боевом применении этой техники за последний десяток лет? С интересом ознакомлюсь...
Особенно если сосед под окном буянит.
Оооо, да! Буянит! Эт вы точно подметили .

Gark
Кстати здесь приводилось сравнение в технике:
Ох уж мне эти любители мерить сантиметры-брони-на-километры-в-час... Штуку-на-штуку считать, ага. Махнем неглядя мои "жигули" на ваш "мерседес", или сначала поглядим хотя бы на буквенные индексы этих самых "Т-72"? Дату изготовления? Боекомплект? Моторесурс? Обеспеченность запчастями? Про Грузию известно более-менее точно - танки последних модификаций, модернизировались на Украине, ЮО же, насколько я знаю, довольствовалась самым кондовым советским еще наследием... Да, кстати - Т-72 техника "копеечная", Венесуэлле она обошлась ЕМНИП, в 1,2 млн. унылых енотов - сравните с ценой модернизированной СУшки...
В общем, "поштучно" оно в 41 тоже неплохо выглядело - пока воевать не пришлось.
Вопрос в другом - если бедная Грузия не может себе позволить содержать большую армию, то каким образом (или за счёт чего) ЮО (которая НАМНОГО меньше и беднее Грузии) удается содержать столько техники и вооружения?
Ну-уууу... давайте разберемся сначала, что значит "содержать". Если так "по штукам" посчитать, сколько "содержит" владелец нашей автосвалки - краевой бюджет налогами наполнить можно! )))