Илларионов

[Gark]

UPD 22.08.08
aillarionov.livejournal.com/14152.html
Об уровнях милитаризации Грузии и России - 2

Получил уточненные данные о военных расходах Грузии в 2007 г. :
Военные расходы Год Год Год Год Год Рост, раз Суммарно В среднем
Показатели: 2003 2004 2005 2006 2007 2003-2007 2004-07 2004-07
В млрд дол США:
Грузия 0,030 0,084 0,218 0,407 0,899 30,0 1,608 0,402
Россия 15,493 20,601 27,916 38,001 52,733 3,4 139,3 34,8
Россия к Грузии, раз 516 246 128 93 59 87

В % к ВВП:
Грузия 0,75 1,63 3,41 5,24 8,73 11,6 4,75
Россия 3,59 3,48 3,65 3,84 4,09 1,1 3,77
Россия к Грузии, раз 4,78 2,13 1,07 0,73 0,47 0,79

На душу населения, дол США:
Грузия 7 19 51 92 206 29,8 368 92
Россия 107 143 195 266 371 3,5 975 244
Россия к Грузии, раз 15,5 7,4 3,8 2,9 1,8 2,6

Военные расходы Грузии в 2007 г. оказались больше ранее представленных (см. первую таблицу) на 177 млн.дол. Соответственно, меняются и рассчитанные на их основе производные показатели.

Военные расходы Грузии за последние 4 года действительно выросли в 30 раз. В 2007 г. они составили не 7,0% а 8,7% ВВП. Совокупные военные расходы в 2004-2007 гг. России превышали совокупные военные расходы Грузии не в 97, а в 87 раз (139 и 1,6 млрд.дол.). Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.).

Уточненные данные, хотя и несколько повышают показатели Грузии, все же не меняют главного вывода, сформулированного ранее: Россия имела и имеет колоссальное преимущество над Грузией как по абсолютным, так и по относительным размерам военных расходов.

Учитывая, что военный потенциал СССР был унаследован в основном Россией, а военные расходы Грузии в 1991-2003 гг. были ничтожны (в то время как в России они поддерживались на уровне 3-5% ВВП), то преимущество России над Грузией по абсолютным размерам военного потенциала и "военновооруженности" (его размеров на душу населения) в настоящее время является подавляющим.

aillarionov.livejournal.com/13401.html
Об уровнях милитаризации Грузии и России
В последнее время много говорится о милитаризации Грузии, о 30-кратном росте военных расходов в этой стране в последние годы.
Ниже приводятся важнейшие показатели уровней милитаризации Грузии и России в 2003-2007 годах, рассчитанные по данным национальной статистики обеих стран и МВФ.

Военные расходы Год Год Год Год Год Рост, раз Суммарно В среднем
Показатели: 2003 2004 2005 2006 2007 2003-2007 2004-07 2004-07
В млрд дол США:
Грузия 0,030 0,084 0,218 0,407 0,722 24,1 1,431 0,358
Россия 15,493 20,601 27,916 38,001 52,733 3,4 139,3 34,8
Россия к Грузии, раз 516 246 128 93 73 97

В % к ВВП:
Грузия 0,75 1,63 3,41 5,24 7,01 9,3 4,32
Россия 3,59 3,48 3,65 3,84 4,09 1,1 3,77
Россия к Грузии, раз 4,78 2,13 1,07 0,73 0,58 0,87

На душу населения, дол США:
Грузия 7 19 51 92 165 23,9 328 82
Россия 107 143 195 266 371 3,5 975 244
Россия к Грузии, раз 15,5 7,4 3,8 2,9 2,2 3,0

Нетрудно видеть, что:
военные расходы в долларовом измерении за последние четыре года выросли в Грузии в 24,1 раза, в России - в 3,4 раза;
совокупные военные расходы России в 2004-2007 годах превышают совокупные военные расходы в Грузии в 97 раз (139,3 и 1,43 млрд дол. США), на душу населения - втрое (244 и 82 дол.).

@темы: Россия, Java, СМИ

Comments

[Гот]

И какой вывод?

[Gark]

Гот

И какой вывод?

Нормой считается до 5 % ВВП.
Учитывая 7 % затраты от ВВП – они явно перевооружались и возможно готовились к активным действиям.
С другой стороны учитывая слабые (никакие) затраты в предыдущие годы – наверняка приходилось многое закупать с нуля.

Россия:
Затраты 4% от ВВП – т.е. более чем нормальные затраты.
Но

За указанный период расходы на армию по отношению к ВВП увеличились всего лишь до 4 %
При этом в денежном выражении выросли в более чем в трое…
Или цифры врут и неправильно что-то указано, или я чего-то не понимаю, но тогда получается, что за этот период в три раза увеличился ВВП России?

Далее. Не лезу в статистику. Из приведённых цифр ВВП Грузии получается где-то 10 млрд. у.е.
При 5% затрат от ВВП они как раз выйдут на 100 у.е. на человека – это уровень России 2003 года.

Где-то читал что армия Грузии до ЮО событий как раз являлась оптимумом для такого государства. И если это правда, то затраты России по 244 у.е. на человека на армию выглядят уж очень высокими по сравнению с соседями.

Полез в Инет нашёл www.ng.ru/cis/2008-01-23/9_army.html опять цифры не пляшут .
Так что пока себе на заметку – встречу аналогичную информацию буду сравнивать.

И ещё по Украине. На 2008 год затраты на армию планировались 1% от ВВП. Сейчас будут увеличивать на 2 млрд. у.е. до 2%. www.podrobnosti.ua/power/security/2007/12/29/48...

[Гот]

Ну, раз уж начали делить милиметры на килметры в час, давайте посравниваем.
Протяженность границ России - 60 933 км. Грузии - 1 461.
У России соседей - 14 штук. У Грузии - 4.
Нужно ли Грузии содержать ЯО?

Где-то читал что армия Грузии до ЮО событий как раз являлась оптимумом для такого государства.

Не до событий. А до прихода Мишико.

[Gark]

Гот

У России соседей - 14 штук. У Грузии - 4.

Важно не количество, а качество
И Грузии 1 хватило - северного

Нужно ли Грузии содержать ЯО?

Это ещё к чему?

Не до событий. А до прихода Мишико.

Именно ДО ЮО событий.

[Гот]

Gark

Важно не количество, а качество

Напомнить сколько народу в Китае живет?
Или кое-кого с запада, у которых нацисткие убийцы в героях страны ходят?

Это ещё к чему?

Это я к тому, что ЯО не святым духом держится. Денег только на содержание уходит просто вагонами. Я уж молчу про разработку.
А может у грузин офигенные деньги на стратегические бомберы уходит?

Именно ДО ЮО событий.

Вы таблицу-то, которую сами же и привели, читали?
Каие еще ЮО события в 2004-2005?!
Вторая осетино-грузинская закончилась в 92. Третья - в этом году приключилась.
Повторяю вопрос: какие еще ЮО события в 2004 году?
Прослеживается совершенно иная связь.
Приход галстукогрызца к власти - увеличение военного бюджета в 10 раз - нападение на Южную Осетию.
Куда здесь запихнуть страшного русского медведя, ума не приложу.

[Gark]

Гот

Напомнить сколько народу в Китае живет?

Или кое-кого с запада,

Ни одна из этих стран не содержит на территорию соседа "миротворцев" .
А Китай если и отбирает у России территории - то только с согласия самой России

ЯО не святым духом держится. Денег только на содержание уходит просто вагонами. Я уж молчу про разработку

Я так понимаю % по содержанию ЯО нет?
Можно хотябы порядок цифр затрат на ЯО и его содержание?

Именно ДО ЮО событий

Ещё раз.
Величина армии Грузии до ЮО событий (грубо говоря на 07.08.08) оценивалась как нормальная для такой страны.
Какое сейчас будет отношение к размерам армии - ХЗ, но убытки за месяц до 1 млрд.у.е. - это хорошее основание для увеличения (или изменения структуры) армии.

[Гот]

Gark

Ни одна из этих стран не содержит на территорию соседа "миротворцев" .

Во-первых, кавычки здесь лишние.
Во-вторых, русские миротворцы находились на территории Грузии, по соглашению с правительством Грузии, по мандату ООН.

А Китай если и отбирает у России территории - то только с согласия самой России

Это, я так понимаю, снижает потенциальную опасность Китая? Типа, отдал пару островов, и ближайшие сто лет спи спокойно. Так что ли?

Я так понимаю % по содержанию ЯО нет?
Можно хотябы порядок цифр затрат на ЯО и его содержание?

По косвенным данным, на содержание ЯО, океанского флота и стратегичесой авиации уходит не менее половины военного бюджета России. Есть что-то подобное в Грузии?

Ещё раз.
Величина армии Грузии до ЮО событий (грубо говоря на 07.08.08) оценивалась как нормальная для такой страны.

А военный бюджет Саудовской Аравии составляет около 14% ВВП. И что? Начать немедленно ждать саудовских танковых клиньев по всем направлениям?

Вопрос не величине, а в динамике.
В 10 раз за 4 года.
Что такого страшного произошло, ради чего потребовался такой скачок?
Простейшую логическую цепочку я уже демонстрировал.

[Lexee Sly]

по соглашению с правительством Грузии, по мандату ООН.

- почему они не справлялись со своими обязаностями?

[Гот]

Lexee Sly
С какими конкретно?
Вы, вообще, как себе обязанности миротворцев представляете?

[Lexee Sly]

Гот Я представляю себе обязаности миротворцев - разведение вооющих сторон. Провокации длились минимум неделю до вторжения с обеих сторон. Почему миротворцы не вмешались. В независимости от того кто стрелял с ЮО стороны "орлы" Кокойты, грузинские провокаторы, американские шпионы, переодетые бандеровцы, инопланетяне с ориона - они должны были остановлены миротворцами.

[-=Shaman=-]

Lexee Sly
"Видишь суслика?"(С)
В последнее время часто слышу про эти "провокации", но никак не могу их найти.
"Слоновий рев" вдоль границ - провокация. Имитация бомбардировки чужих аэродромов - провокация. Масштабные внеплановые учения - провокация. Объявление "красной" тревоги по стране - провокация. Размещение РСД на Кубе/в Турции - провокация. Взрывы жилых домов в столице - провокация. Захват заложников с выдвижением политических требований - провокация. Приснопамятный "дагестанский вояж" Басаева - провокация. В конце-концов, наращивание ударной мощи группировки на границах - провокация.
А ночная стрельба из "легкого стрелкового" в направлении этой самой группировки (Натурально, "в белый свет, как в копеечку", бо создать необходимую плотность огня (От 50 до 200к патронов на одну пораженную цель, напомню) нечем и незачем)... ну, при желании можно назвать это "провокацией". При БОЛЬШОМ желании можно даже "спровоцироваться", предварительно во всеуслышанье объявив об "одностороннем прекращении огня" - но удивляться результату при этом как-то... странно.
Требовать от пяти сотен именно _российских_ (Почему не грузинских? Не южно-осетинских? Их там ровно столько же было...) миротворцев эти самые "провокации" остановить - без тяжелого оружия, брони, поддержки с воздуха (Комплектование группировки определяли не только мы)... ну, я прям даже и не знаю. Тоже провокация, наверное.

[Gark]

Гот

Во-первых, кавычки здесь лишние.

Отнюдь не лишние после последних событий или когда "миротворцы" делают всё, для сохранения напряженности в регионе.

Это, я так понимаю, снижает потенциальную опасность Китая?

Нет
Также как и наличие всего 4 соседей у Грузии не говорит о том, что в Грузии не должно быть армии.

Но если Китай начнёт агрессивную политику по отношению к России, тогда также будет понятно увеличение военных расходов России.

И что? Начать немедленно ждать саудовских танковых клиньев по всем направлениям?

Если есть общие границы - ждите .
А расходы - учитываем ситуацию с Ираком, Кувейтом, напряженкой в Израиле и возможными проблемами в Иране, а также учитывая наполнение бюджета Саудовской Аравии ?

Что такого страшного произошло, ради чего потребовался такой скачок?

Продолжающиеся напряжения в регионах страны, а также действия России (являющейся по совместительству "миротворцем" в этих регионах) направленных как минимум не на уменьшение напряжённости, а как максимум на отделение данных регионов, в т.ч. в свою пользу - ИМХО достаточные причины для увеличения бюджета военных.

Также как и последние события повлияют на увеличение военного бюджета Украины.

[Lexee Sly]

-=Shaman=- Вот осетинские и грузинские миротворцы с 31 числа и "останавливают" провокации - что у них вышло прекрасно видно.

Не допустить войны было легко. Но "маленькая победоносная" очевидно нужнее.

[-=Shaman=-]

Lexee Sly
Вот осетинские и грузинские миротворцы с 31 числа и "останавливают" провокации - что у них вышло прекрасно видно.
Не допустить войны было легко.
Ы. Очень извиняюсь, но вы в какой-то... альтернативной реальности обитаете. Ночь. Горы. Лето-зеленка. Население в виде "слоеного пирога". Полторы тысячи человек без техники-тяжелого оружия - и "легко было не допустить". Вспомните, сколько _тысяч_ человек и сколько _лет_ понадобилось, чтобы _притормозить_ ночные пострелушки в чечне? А там ситуация как бы не попроще была, бо "останавливать" приходилось одну сторону, а не две...
По хорошему, чтобы всерьёз чего-то там "останавливать" требовалось тысяч пять-шесть только российских миротворцев с тяжелой техникой, пару десятков стационарных блок-постов, кордон безопасности - в общем, примерно то, что делается сейчас.

[Lexee Sly]

-=Shaman=- Конфликт экалируеться уже 4 года. За год было бы желание все можно было решить мирным путем.

[-=Shaman=-]

Lexee Sly
Конфликт экалируеться уже 4 года. За год было бы желание все можно было решить мирным путем.
Ууугу. Грузины могли не выбирать Саакашвилли, янки - не... провоцировать, "вкладываясь" в Грузию вообще и грузинскую армию в частности, Россия могла плевать на это дело с высокой колокольни (Ну бегают из панкисского ущелья какие-то... добрые люди, эка невидаль!) - осетины и те могли за год на кладбища перебраться.
Даже прям удивительно, кто сему блааалепию помешал?

[Gark]

-=Shaman=-

По хорошему, чтобы всерьёз чего-то там "останавливать" требовалось тысяч пять-шесть только российских миротворцев с тяжелой техникой, пару десятков стационарных блок-постов, кордон безопасности

Вместо этого Россия решила сначала "разогнать" контингент Грузии, который (если верить Грузии) как раз и вводился для наведения порядка (какой кстати численности войска вводила Грузия на территорию?).
Всё чудеснее и чудеснее.

-=Shaman=-

Полторы тысячи человек без техники-тяжелого оружия - и "легко было не допустить".

Сколько там население ЮО? Максимум 72 тыс. человек? И полторы тысячи миротворцев...
И сколько лет находятся там "миротворцы"?
И они не справляются?
И почему обострение и перестрелки начались в этом году?
Или они и раньше были, просто все на это глаза закрывали?
Опять же - откуда бабло столько стрелять?!

[Гот]

Lexee Sly

Я представляю себе обязаности миротворцев - разведение вооющих сторон. Провокации длились минимум неделю до вторжения с обеих сторон. Почему миротворцы не вмешались. В независимости от того кто стрелял с ЮО стороны "орлы" Кокойты, грузинские провокаторы, американские шпионы, переодетые бандеровцы, инопланетяне с ориона - они должны были остановлены миротворцами.

Вы ничего не представляете.
Миротворцы не имеют право стрелять по участникам конфликта.
Задача миротворцев - контролировать некую нейтральную зону между воюющими.
Не своими силами создать эту зону, нет - нет у них на то полномочий.
Нейтральная зона создается усилиями политиков.

Не допустить войны было легко.

Немедленно отбейте телеграмму Сакашвили: "Мишико, ты был не прав! Я знаю, как делать!"

Но "маленькая победоносная" очевидно нужнее.

Кому нужнее? Зачем?

Конфликт экалируеться уже 4 года.

*считает на пальцах, сколько времени прошло с 91 года*

За год было бы желание все можно было решить мирным путем.

Это Вы русским советуете?
Или уродам, херачившим по жилым кварталам из "градов"?

Gark

"миротворцы" делают всё, для сохранения напряженности в регионе.

Факты в студию!

Также как и наличие всего 4 соседей у Грузии не говорит о том, что в Грузии не должно быть армии.

Где я сказал, что у Грузии не должно быть армии?
Пальцем ткните.

А расходы - учитываем ситуацию с Ираком, Кувейтом, напряженкой в Израиле и возможными проблемами в Иране, а также учитывая наполнение бюджета Саудовской Аравии ?

Сделайте милость - откройте атлас. И найдите там общие границы Саудовской Аравии с Израилем и Ираном.
Заодно, расскажите, почему у Сирии (она-то, в отличие от саудитов, с Израилем хлесталась всерьез) военный бюджет в районе 8%? Как так-то?

Продолжающиеся напряжения в регионах страны, а также действия России (являющейся по совместительству "миротворцем" в этих регионах)

Гугль Вам в помощь.
Миротворческие силы в Грузии состоят не только из русских.

ИМХО достаточные причины для увеличения бюджета военных.

Результаты этого увеличения мы наблюдаем - полторы тысячи трупов мирных жителей в Цхинвале.
Ну, и, впоследствии, драп доблестной грузинской армии из Гори при одном слухе о выдвигающемся батальоне "Восток".
Денег осетинам заслать было не проще?

И почему обострение и перестрелки начались в этом году?

У Михуила Сакашвили спросите.
Я уже говорил об этом: пока эта сука у власти не оказалась, в ЮО все потихоньку налаживалось.
Нет же! Он же у нас Давид-драть-его-в-жопу-Строитель!
Нафиг урегулирование!?
Нафиг терпение!?
Вырежем всех южанцев, и все - проблема Южной Осетии решится сама собой.
Стратег!!

контингент Грузии, который (если верить Грузии) как раз и вводился для наведения порядка

Хы-хы. Новый грузинский порядок.
www.diary.ru/~veduz/p46656945.htm

-=Shaman=-

Требовать от пяти сотен именно _российских_ (Почему не грузинских? Не южно-осетинских? Их там ровно столько же было...) миротворцев эти самые "провокации" остановить - без тяжелого оружия, брони, поддержки с воздуха (Комплектование группировки определяли не только мы)... ну, я прям даже и не знаю.

Э! Слышь?!
Тебе же уже сказали - русские "миротворцы" там все устроили.
Они во всем виноваты!

[-=Shaman=-]

Gark
Вместо этого Россия решила сначала "разогнать" контингент Грузии, который (если верить Грузии) как раз и вводился для наведения порядка
"Наведение порядка" путем артобстрела городских кварталов? Мило, мило... больше похоже на очередное "окончательное решение ... вопроса"(С), но грузинам, ессно, виднее )).
(какой кстати численности войска вводила Грузия на территорию?).
10-12 тыс. чел. + танки, артиллерия, авиация. Самое оно для "наведения порядка".
Сколько там население ЮО? Максимум 72 тыс. человек? И полторы тысячи миротворцев...
А население Грузии - четыре с половиной миллиона - и те же "полторы тысячи миротворцев"...
И сколько лет находятся там "миротворцы"?
С 94, если я правильно помню.
И они не справляются?
Напомню - за последние пять лет Грузия в 33 раза увеличила расходы на армию, внимание, вопрос! Во сколько раз увеличился миротворческий контингент в связи с данной тенденцией?
И почему обострение и перестрелки начались в этом году?
Я бы сказал, что обострение началось в 2004, а перестрелки - тогда, когда кому-то понадобился "казус белли"
Опять же - откуда бабло столько стрелять?!
У Грузии? Да сам удивляюсь! "Столько" - это? "В граммах, пожалуйста!" Насколько я помню, Грузия обвиняла ЮО в "легком стрелковом" + минометных обстрелах - реши мы с коллегами "скинуться", вполне могли бы это дело профинансировать

[Lexee Sly]

окончательное решение ... вопроса"(С)

немецкого - кровожадными чехами и поляками.

тогда, когда кому-то понадобился "казус белли"

- и этот кто-то блестяще им воспользовался.

[-=Shaman=-]

Lexee Sly
немецкого - кровожадными чехами и поляками.
Это вы про Бенеша?
и этот кто-то блестяще им воспользовался.
С какой стороны не гляжу - "блестяще" не получается... Впрочем, братьям-украинцам, есссно, виднее )).

[Lexee Sly]

-=Shaman=- Ну "неблестяще" отнесем на совесть исполнителей.

А насчет виднее - таки виднее. У нас этих Кокойт-Абашидзе по улицам как собак нерезаных и у всех ручки тянуться к майну а попы в кресла. Вон на днях взяли штурмом взяди симферопольское телевиденье. Спасу от них нет.