Хочешь изменить мир — начни с себя!
25.09.2008 в 22:02
Пишет  Lexee Sly:

Город Львов
Человек адекватный понимает что грешно смеяться над больными людьми и не трогает убогих. Человек неадекватный творит нечто такое. forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=...

Я же дорогие читатели желаю ознакомить вас с продукцией отечественного юмористического агитпропа. (Орфография оригинала соблюдена)

и так...

URL записи

Вот теперь Вы знаете как в Украине поводяться творят с русскоязычными. :lol: :lol:

Зы. А если серьёзно... вчера попытались в машине разговаривать на украинском... лучше бы я молчал! :( писать на украинском более-менее научился, а вот разговорный... Большинство (скорее все!) моих знакомых разговаривают на русском, так что совершенствовать украинский не с кем.
Эх, жизнь моя жИЗтянка (с) ...

@темы: язык, Россия, Мрачно о Украине, Украина

Комментарии
26.09.2008 в 13:54

Песни не отменить. Лета не избежать.
Большинство (скорее все!) моих знакомых разговаривают на русском, так что совершенствовать украинский не с кем.

Вывод?
26.09.2008 в 14:51

Хочешь изменить мир — начни с себя!
Модо Вывод?

Усилить темпы украинозации.
26.09.2008 в 14:59

Песни не отменить. Лета не избежать.
На самом деле, вам бы слать и слать делегации в Ирландию. Для изучения опыта.
26.09.2008 в 16:02

нам ирландский опыт не поможет. У нас некоторая часть населения считает себя украинцами с родными русским языком.
26.09.2008 в 16:15

Песни не отменить. Лета не избежать.
virago

Уэльс? Не независим, зато некоторое оживление языка по времени совпадает с вашим.
26.09.2008 в 16:52

Не независим, ключевое слово.
26.09.2008 в 16:58

Песни не отменить. Лета не избежать.
virago

Ну, с начала девяностых самоуправляем... Ну а так... *думает дальше*
26.09.2008 в 17:13

Модо

ну если бы Украина при целом Союзе стала реально самоуправляема и культурно автономна, может сегодняшних проблем бы не стояло. Но украинское Возрождение двадцатых - тридцатых двадцатого века, по большей части, вполне вписавшееся и в революцию, и в коммунизм, и даже за них повоевавшее, почило в лагерях
26.09.2008 в 17:18

Песни не отменить. Лета не избежать.
virago

В Белоруссии еще смешнее было. В связи с политикой кореннизации стало резко не хватать кадров, говоривших по-белорусски. Местные отказывались, говоря исключительно на русском. Пришлось ввозить и назначать на руководящие должности в культуре эмигрантов-антисоветчиков 1918 года.

На самом деле, с Белоруссией это могло бы пройти, и даже вполне органично - поддержка Громады, неторопливый раздел Польши, далее везде, то с Украиной... честно говоря, я это слабо представляю - как компенсировать разность векторов самой тогдашней Украины - условно западного и восточного, бывшеросиийского и бывшеавстрийского?
26.09.2008 в 17:31

Модо

э-э, да ведь национал-коммунисты и украинизация - это именно центральные и восточные области. Никаких западных областей в советсткой Украине 20-30ых годов не было
26.09.2008 в 17:35

"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Модо Просто в бывшей австровенгерской части украинизация началась значительно раньше, еще в 19-м веке...
26.09.2008 в 17:46

Песни не отменить. Лета не избежать.
virago

Оно да, но при неизменной Польше Западная Украина при большинстве сценариев входит таки в СССР. И как бы баланс найти б...

Неназванный

Что совершенно естественно. Чем меньше некий народ сходен с империообразующим - тем больше шанс развить культуру и меньший шанс ассимиляции. Как ни смешно, украинцам (не населению Украины как людям, а именно сознательным украинцам) куда удобней было б у Габсбургов, чем нежели у Романовых.
26.09.2008 в 17:57

"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
Модо Там по другому... Просто Габсбургам польский национализм поперек горла уже стоял, а так как военные методы проблему не решали - они "вспомнили" о русинах, которые тут же местами оказались украинцами... И начали активно вливать туда силы и деньги в пику полякам...
26.09.2008 в 18:01

Песни не отменить. Лета не избежать.
Алсо вспомнился еще проект Василя Вышиванного :)
26.09.2008 в 19:09

В Западной Украине оно и обратный ход давало. Так что, если б украинизация на востоке сохранилась, вполне мог бы выйти толк
26.09.2008 в 19:21

Песни не отменить. Лета не избежать.
В Западной Украине оно и обратный ход давало.

А можно подробнее? Не владею данной информацией.
26.09.2008 в 19:27

что в Западной Украине еще были процессы, противоположные украинизации и выделению украинства, а направленные на слияние с русской культурой? было такое. Среди интеллигенции в несколько заходов.
26.09.2008 в 19:34

Песни не отменить. Лета не избежать.
virago

*Задумчиво* Спасибо, погуглю потом. Да, с этим можно было б работать. У русинов такое было во множесте, если я не ошибаюсь... а вот насчет собственно украинцев - не знал.
26.09.2008 в 19:42

Модо

:wow: Вы возьмите этих "русинов", пошкребите их происхождение, и пошкребите происхождение самых украинистых украинцев того же времени. Это задачка, из серии - "найдите пять отличий".
26.09.2008 в 19:46

Песни не отменить. Лета не избежать.
virago

Хы. Да ладно, щирые ирландцы де Валера и Чайлдерс меня в свое время не удивили...

А так... Вроде бы что-то было в рамках ЧС, чуть ли даже не до вооруженных отрядов... или путаю?
26.09.2008 в 19:51

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Модо я не знаю правильной версии про треугольник галичане-наднепрянцы-русские, я скажу версию украинских историков =)

В 1919 (если я не ошибаюсь) году во время совместного занятия деникинцами и петлюровцами Киева, отношения между галичанами и русскими были предельно корректными. Более корректными чем между галичанами и надднепрянцами.

В 1920е настроения в ЗУ были таковы что присоединять её можно было голыми руками.

После 1930 отношения начинают портиться. Одной из причин между прочим требования Коминтерна объединить КПЗУ и КПП.

После 1939 отношения портятся окончательно.

*---*

Так же у украинские историки имеют другой взгляд на отношение украинство-русинство. "Превращение" русинов в украинцев в российской литературе принято считать польской интригой против России (в первую очередь) и Австрии. Или австрийской против России. Хотя термин "украинец" родом с российской стороны границы. В украинской истории принято считать что это было борьба социалистов-самостийников во главе с И.Франком против консерваторов. Так как русины-консерваторы были как австрийскоориентироваными так и российскоориентироваными.

*---*

Мое мнение по вопросу украинизации. Украинизация единственная на сегодня действенная мера по стиранию постсоветской идентичности. Как только она будет стерта, можно и два языка (хотя справедливее больше) и федерализацию, и чай с какавом
26.09.2008 в 19:53

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Модо Да в ЧС была "Закарпатская Сечь", уничтоженая после раздела ЧС венграми. Но назвалось это государство Карпатская Украина =) И герб у них был правильных жовтоблакытных цветов.
26.09.2008 в 20:01

Песни не отменить. Лета не избежать.
Lexee Sly

Во-первых, еще и с ЗУНР мы почти что не попортили отношений - ну, всяко меньше, чем с Центральной. Вот только тю-тю она по чисто военным соображениям.

Во-вторых, да, с Коминтерном мы налажали потрясающе во многих местах - см. ту же Белорусию и ту же Громаду...

В-третьих, про Карпатскую есть где почитать на русском либо английском? Или гугл тут без проблем помогает?

Как только она будет стерта, можно и два языка (хотя справедливее больше) и федерализацию, и чай с какавом

И вот тут мн останется только вздохнуть и прекратить дозволенные речи. А то опять некоторые присутствующие "потротегом с АК на аватарке" обзовут...
26.09.2008 в 20:10

Песни не отменить. Лета не избежать.
Хотя не сильно там интересно - очередная подделка по немецкие СА

Хо, смеетесь? Учитывая, чем я обычно занимаюсь - это ж самое оно! Неужто нечто более халтурное, чем Глинкова Гарда?
26.09.2008 в 20:11

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Модо Про КС я вам поищу. Хотя не сильно там интересно - очередная подделка по немецкие СА.

А про стирание постсоветской идентичности: она хуже советской, она взяла от неё наиболее худшее: где энтузиазм? Где "комсомольцы легких путей не ищут"? Одна политическая апатия и разговоры на кухне - скучно. И из неё не построишь ни Вильну та Незалежну, ни СССР, ни Великую Россию (хотя нет Великую Россию может и можно но до РИ или СССР будет далеко =) ). Нужно её чем-то заменять. Я бы с вами на эту тему культурно побеседовал.
26.09.2008 в 20:20

Песни не отменить. Лета не избежать.
Lexee Sly

Ааа... блин, извините, неверно вас понял, что-то перемкнуло. Вы таки не о советской, а именно о постсоветской... да уж, там хорошего мало.

А чем заменять... знаете, это общеактуальный вопрос. Одной из проблем современного коммунизма у нас является некая направленность назад, реакционность. Все попытки подняться, отряхнуться провести работу над ошибками и начать все с нуля, на обновленном базисе почему-то на разных этапах срываются в мерзенький евросоциализм. Куда ни кинь...

Идеалом было бы нечто, сочетающее социальную и национальную направленность, плюс имеющее высокий потенциал к мобилизации серьезно побитого жизнью общества. В зависимости от удельного веса компонентов это мог бы быть либо сталинизм revised, либо фашизм light.
26.09.2008 в 20:28

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Lexee Sly Карпатская Сечь 5 дней держалась против хортистов. После оккупации КУ венграми, остатки войск перешли Карпаты и присоединились к ОУН. Руководство осело в Праге и строчили слезливые письма немецкому руководству. Такая вот история.
26.09.2008 в 20:37

"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
сталинизм revised, либо фашизм light. По-моему это сочетание несочитаемого... :hmm: По своей природе...
26.09.2008 в 20:40

Песни не отменить. Лета не избежать.
Неназванный

Именно фашизм, не национал-социализм.

Lexee Sly

Забавственно... Эх, покопаю и сам, история рисуется убойнейшая.
26.09.2008 в 20:41

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Неназванный если Модо имел ввиду фашизм немецкого образца то это очень близкие понятия, ИМХО. В принципе сталинизм это практически фашизм light - без национальных заскоков, но с более государственной экономикой.