Голодомор

[Gark]

Читаю дискуссию с Виктором Кондрашином «Правда о Голодоморе» www.lenta.ru/conf/golodomor/ и что называется «офигиваю» .

Начнём с того, что с точки зрения автора « .. Причиной возникновения голода (1932-1933) является комплекс факторов, главным из которых является аграрная политика сталинского режима, но, опять же, это была не политика геноцида собственного народа, крестьянства, как такового. Нет, это была антикрестьянская политика, которая не учла всех сложностей создания нового колхозного строя, и которая осуществлялась административно-репрессивными методами, методами насилия. …» и засуха никоим образом не является основной причиной.

А дальше понеслось:

"Вы уверены?"

1. Помощь Украине оказывалась больше чем остальным.
А по датам? Покажите мне цифры и документы, когда Украина начала получать зерно и технику? После того, как многие умерли и перед началом посевной?
Да и при чём тут техника к борьбе с голодом? Она необходима чтобы обеспечить урожай на следующий год (учитывая смертность среди крестьян и соответственно невозможность обработать посевные площади), а никак не для борьбы с текущим голодом.

2. Отмахнуться от вопроса о распределения Кубани по национальному признаку, тем, что мол в царской России не было переписи населения по национальности, при этом забыть такой пунктик в переписи 1897 года как «родной язык», это надо уметь.

Напомню:
«… По закону 5 июня 1895 перепись должны была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки. …»
Википедия

При этом даже в царской России умудрились связать «национальность и язык» и даже создать наглядные карты : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Eas...

Кто-то может возразить, что «родной язык и национальность это разное». Да, не всегда, особенно если язык Вашей национальности запрещают.

Некоторые этапы отношения Российской Империи к украинскому языку Википедия :
• 1862 год – Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ;
• 1863 год – Циркуляр министра внутренних дел П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской империи;
• 1876 год – Эмский Указ Александра ІІ о запрете ввоза из – за границы книг на украинском языке, запрет украинского театра и печатания художественных книг и украинских песен;
• 1881 год – Запрет на проведение проповедей на украинском языке;
• 1888 год – Указ Александра ІІІ о запрете употреблять украинский язык в официальных учреждениях и называть детей при крещении украинскими именами;
• 1895 год – Запрет украинских книг для детей;
И т.д. и т.п. Т.е. никаких возможностей для распространения украинского языка, кроме как с украинцами, нет, а вот ассимиляция есть, а значит кол-во людей указавших в п.11 родным языком – украинский (малороссийский) это не все украинцы проживающие в регионе.

А по поводу «украинизации» Кубани , ну это уж полное незнание вопроса.

Например:
«… Главным для него было отнюдь не увеличение территории республики за счет соседей, а предоставление возможности украинскому населению не раствориться в инонациональной среде. Изучая материалы переписи, он видел, что украинцы Северного Кавказа постепенно утрачивают свой язык и культуру. В Кубанском округе украинцами признали себя 915 тыс. человек, но только 729 тыс. заявили, что родным для них является украинский язык.
В мае 1928 года Н. Скрыпник вновь обратился в политбюро ЦК КП(б)У с официальным представлением. В нем говорилось, что русификация миллионов украинцев за пределами УССР не соответствует «осуществляемой нами правильной ленинской национальной политике и ослабляет ее революционное воздействие на угнетенные массы Западной Украины, Буковины, Бессарабии». Прошу обратить внимание: нарком просвещения УССР в завуалированной форме сравнил русификацию украинцев в России с политикой полонизации населения Западной Украины Польским государством и политикой румынизации в Буковине и Бессарабии. В этот перечень не вошла Закарпатская Украина, ибо чешское правительство не содействовало ассимиляции населения. …»
www.day.kiev.ua/178897/
Чувствуем разницу? Как минимум для пятой части украинцев Кубани, согласно переписи 1926 года, украинский не является родным .
Т.е. насколько сильно искажены данные переписи 1897 в сторону уменьшения численности украинской нации в РИ можно только догадываться.

3. Есть и другие «перлы», например :
«И более того, здесь еще вот в чем цинизм ситуации: Украина говорит, что у них был Голодомор, а в других местах был просто голод. В последний год, правда, они по-другому стали говорить, признавать, что и в России тоже был голод.»
Так говорили или отрицали голод в других районах?
И как ещё назвать голод, который унёс такое количество жизней? «»Пістцем»?
Автору не нравится термин «Голодомор» ? Но это просто обозначение громадной трагедии в истории украинского народа.
Почему тогда у автора не вызывают отторжения «Великая Отечественная Война»? Ведь можно было бы сказать, что «это просто война. Ну погибло там много людей, ну и что?». Но мы помним и чтим память о войне. Так почему нельзя помнить о голоде?

«… Я этот вопрос задавал: почему вы не хотите вместе с Россией, вместе с Казахстаном инициировать эту тему и признать трагедию всего Советского Союза, народов России и Украины, на уровне ООН, установить какой-то общий день памяти. Они от этого вопроса уходят и пытаются доказать, что это их внутреннее дело, конечно, я не могу этого принять и объяснить.…»
И как часто Россией поднимается вопрос голода на Поволжье? Кто-то осуждает за это Сталинский режим?
Куда там! Ведь Сталин в России признан «эффектичным менеджером», а это «маленькое недорозумение»!

«… Поэтому сейчас в России такая работа ведется, с другой стороны не надо уподобляться украинцам, не надо нам здесь устраивать эти "пляски", повсюду памятники устанавливать, устраивать повсюду чтения - это не тот путь. Нам нужно спокойно об этом сказать, издать солидный труд, если есть желание у кого-то – помянуть этих людей, если есть желание установить памятные знаки, которые уже, кстати, есть у нас в России, то, пожалуйста, все это надо делать; но, конечно, не уподобляться Украине, не придавать этой теме такое первостепенное значение. Все-таки у нас великая история, что мы будем зацикливаться на трагедиях. …»
Ахренезный подход.
Автор сможет забыть могилки своих родителей (дай Бог им здоровья, если они ещё живы)? А ведь это также трагедия пусть и не народа, но человека и семьи. Или также надо забыть?
Или просто несколько высоколобых напишут книгу, издадут её небольшим тиражом и скажем «усё, мы помним» ?
Хотя могу и согласиться – то, что Ющенко сделал Голодомора «темой №1» раздражает даже украинцев.

И т.д. и т.п.

@темы: язык, Россия, Голодомор, Украина, Интернет

Comments

[Неназванный]

Самое обидное, что Ющенко льет по сути воду на мельницу таких вот кондрашиных. Потому что тоже искажает и перевирает факты и активно этому способствует - просто в свою сторону. Пытаться обвинить многонациональное государство СССР в геноциде по этническому признаку - ладно, хоть и чушь, но еще понятно, но почему именно русские геноцид украинцев устраивали, если Сталин - это грузин, Каганович - еврей и так далее? Сколько сотрудников НКВД были по национальности украинцами? Голодомор - да, это следствие имперской политики, и да, ударило по Украине болезненней всех (хотя оценки могут различаться, согласен), но все-таки это множество факторов. И это куда менее геноцид, чем газовые атаки Тухачевского на крестьян Тамбовской области... И да, в России сейчас не будут об этом говорить, потому как это "ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ИСТОРИЮ СВОЕЙ СТРАНЫ" Маятник качнулся в обратную сторону - от 90-х, когда действительно что поливали грязью, когда за мое робкое упоминание о действительно героических действиях батальонов НКВД в июле 1941 года под Киевом меня клеймили "комунявкой"...

Когда уже начнется "работа над ошибками" без политического подтекста ради сиюминутной выгоды?

[Gark]

Неназванный

Когда уже начнется "работа над ошибками" без политического подтекста ради сиюминутной выгоды?

Остаётся только ждать и надеяться
Ну и голосовать

[Lexee Sly]

Неназванный давайте честно. Миф о том что украинцы утверждают что во время голодомора геноцидом занимались русские придумали сами борцы с "оранжевой чумой" чтобы доблестно его опровергать. Это раз. Геноцид был направлен против районов повстанческого движения в 20х. Что касается украинцев то большинство украинского крестьянства участвовало в этом движении. Да уничтожали не за вышиванки. Но политические традиции, не менее важны чем бытовые.

[Lexee Sly]

Gark Спасибо за карту. Очень хорошее оружие в идеологической борьбе с ВРШ =)

[Gark]

Lexee Sly

Спасибо за карту.

Всегда пожалуйста, особенно учитывая что не моё

в идеологической борьбе с ВРШ

ВРШ это ...?

[Неназванный]

Lexee Sly Повстанческое движение 20-х - осталось единоличниками в основном, в колхозы они как правило не вступали.Потому-то документы архивов пестрят упоминаниями "петлюровского элемента". И хотя колхозники за свои трудодни тоже получали серую муку, и то в смешном количестве, и голодали - у них не выгребали все до зернышка как у единоличников, не выполнивших план по хлебозаготовкам. Притом уж не помню по какому распоряжению - шла замена плана по хлебозаготовкам другими видами продовольствия, включая скот и птицу...

Миф о том что украинцы утверждают что во время голодомора геноцидом занимались русские придумали сами борцы с "оранжевой чумой" чтобы доблестно его опровергать.

Что есть геноцид - опять вытаскивать из Википедии не хочу, писал не так уж давно. Классовый признак не вошел в это понятие. Я как юрист к терминологии отношусь бережно, термины придумывают именно для одинакового понимания вложенной в него информации. А Ющенко по сути запутывает всех, используя это слово и требуя именно что признания именно что геноцида именно что украинского народа.

Да уничтожали не за вышиванки. Но политические традиции, не менее важны чем бытовые.

Именно потому и повторюсь - играясь в национальный вопрос и национальную подоплеку, признанию и памяти Голодомора наносят куда больше вреда. Это была трагедия украинского народа, который попал под раздачу именно что из-за политических и экономических расхождений с коммунистической идеологией. Не надо это называть геноцидом, да еще и по этническому признаку разграничивать...

Я был членом жюри телефестиваля "Открой Украину", судил телепередачи по Истории Украины и по Голодомру (два отдельных конкурса, но работы порой совпадали). Там много очень хороших работ - региональных телеканалов. И - политиканство центральных телеканалов, особенно если в ток-шоу - бесит изрядно...

[Lexee Sly]

Неназванный особенно в Википедии умилила следующая фраза: СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».

Я ведь тоже не разделяю нашей политики в этом отношении. Но от нашей политики в этом отношении ничего не зависит.

Раз уже Гарк упомянул языковой вопрос. То я в блоге небезызвестного Онотоле видел замечательный тезис. Что "полтавский диалект" приследовали в Р.И. так же как и другие русские диалекты в пользу литературного, который по его мнению является "киевским". Точно такая же уловка как и с Голодомором.

[Mallari]

народ )
зачем ворошить прошлое?
что было то прошло, умерших не воскресить не памятью ни забвением, не будем повторять заезженные штампы про "ошибки прошлого", за время этой дискуссии вы могли сделать что-то хорошее, полезное для себя и других, что-то что могло оставить по себе хорошую память о вас и вашем роде.

[Gark]

Обзорная статья в "Зеркале недели" www.zn.ua/3000/3150/36833/