Хочешь изменить мир — начни с себя!
v-milov.livejournal.com/92350.html?style=mine
... Итак, что бы я сделал в сегодняшней ситуации для оперативного разрешения конфликта (представим, что на прошлые события повлиять уже нельзя, что случилось, то случилось):
1. Немедленно включил бы газ по временной схеме поставки (можно было бы оперативно договориться о ее условиях, скажем, на январь месяц), помня о том, что продолжение конфликта вредит всем - России, Украине, Европе.
2. Договорился бы с украинцами на среднегодовую цену в 250 долл. за 1000 кубометров (отличная цена по сегодняшним условиям мировой цены на нефть).
3. Если были факты "воровства" газа - в любом случае подал бы как можно быстрее иск в Стокгольмский арбитраж, чтобы побыстрее снять вокруг этого вопроса политическую шумиху. Просто молча поручил бы юристам подготовить и подать иск и запретил бы менеджерам "Газпрома" и российским официальным лицам бездоказательно и провокационно пиздоболить на эту темукомментировать этот вопрос в паблике.
Всё, конфликт исчерпан.
читать дальше
ППКС? Почти.
www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/56390...
...
А. ИЛЛАРИОНОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать по поводу того опроса, который вы провели минут 15 тому назад в эфире среди радиослушателей. Довольно трудно разделить, точнее, это невозможно разделить поставки газа для потребления Украиной и газа для транзита в Европу. Он неразделим ни физически, ни юридически. Для того, чтобы прокачивать газ на Украину, необходимо получать газ, который сжигается для перекачки газа в Европу. Таким образом, определенная часть газа является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. Это во-первых. Во вторых, для прокачки газа в Европу необходим какой-то газ, который используется в качестве оплаты для использования газотранспортной системы Украины. В разных странах в разных случаях доля используемого газа бывает различной. В случае Украины примерно 15 процентов от транзитного газа в Европу используют для потребления Украиной. Эта величина существенно меньше, чем та величина, которая используется Газпромом для прокачки газа независимыми производителями газа на территории России, где это тоже достигает 30, а в некоторых случаях даже 33 процентов. Второе соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имели в виду – за тысячу кубометров?
А. ИЛЛАРИОНОВ: За тысячу кубометров, конечно. Соответственно, Украина как транзитная страна должна была бы получать этот газ по цене конечного потребителя минус транзитные издержки. В Чехии, Словакии, например, это 33 доллара за транзит тысячи кубов на сто километров. В Украине это примерно 22 доллара. То есть, иными словами, на российско-украинской границе эта сумма получается порядка 225 долларов, в том случае, если исходить из конечной цены поставки газа в Германии – 280 долларов. Поэтому с любой точки зрения цифры, которые традиционно в последние несколько дней называются, конечно, не имеют ничего общего с реальностью. Но…
Говорят вот эти статьи очень интересные:
Україні конче необхідна ринкова ціна на газ www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
Ставка транзиту важливіша за ціну на газ www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/
В памятку. Пока читать некогда.
Ну а аФФтору статьи "Конфликт Газпрома и Украины" fibo-forex.ru/trader/analytics/solid-analysis/c... посоветую пить зелёнку - ему будет как минимум не вредно.
Ибо
"... Первоначально Газпром предлагал покупать газ Украине по цене в $250. По подсчётам украинской стороны, стоимость газа не должна превышать 235 долларов. Переговоры провалились, после чего Газпром заявил, что новая цена на газ составит $450. ..."
Что говорит, как минимум, о проблемах с ценообразованием у одной из сторон, а не о " ... Последняя цена является рыночной и соответствует цене, по которой покупают газ европейские потребители, за вычетом транзита через Украину. ..."
Ну и дальше с той же "логикой":
Проамериканское правительство в лице Тимошенко и Ющенко, которые пришли к власти посредством оранжевого переворота, профинансированного из США, развалили страну.
Украина ворует газ и пытается полностью запутать ситуацию. (___ подчеркну - Опубликованно 11:52 06.01.2009 , и под "запутать" аФФтор наверно подразумевает перечисленные 2 млрд.у.е. и возражения в оплате непонятно с чего начисленных штрафных санкций __).
В ответ на воровство газа, Газпром стал снижать поставки голубого топлива в Европу, на объём украденный Украиной. (__ аФФтор не в курсе что ГП почти ПОЛНОСТЬЮ прекратил поставки газа __)
... что Ющенко и Тимошенко получили власть при помощи США и полностью проводят проамериканскую политику. (__ клиника. Во Владивостоке наверно также были восстания на американские деньги. И постановления о пошлинах нипричём)
Нельзя исключать военное разрешение данной проблемы. Пока российская военная техника не скапливается возле границы с Украиной, однако, скорее всего, это единственный и правильный метод. (__ Спа-си-бо. С такими фразами украинскому руководству совершенно не надо агитировать насиление за НАТО __)
Ну и так далее, в том же ключе.
... Итак, что бы я сделал в сегодняшней ситуации для оперативного разрешения конфликта (представим, что на прошлые события повлиять уже нельзя, что случилось, то случилось):
1. Немедленно включил бы газ по временной схеме поставки (можно было бы оперативно договориться о ее условиях, скажем, на январь месяц), помня о том, что продолжение конфликта вредит всем - России, Украине, Европе.
2. Договорился бы с украинцами на среднегодовую цену в 250 долл. за 1000 кубометров (отличная цена по сегодняшним условиям мировой цены на нефть).
3. Если были факты "воровства" газа - в любом случае подал бы как можно быстрее иск в Стокгольмский арбитраж, чтобы побыстрее снять вокруг этого вопроса политическую шумиху. Просто молча поручил бы юристам подготовить и подать иск и запретил бы менеджерам "Газпрома" и российским официальным лицам бездоказательно и провокационно пиздоболить на эту темукомментировать этот вопрос в паблике.
Всё, конфликт исчерпан.
читать дальше
ППКС? Почти.
www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/56390...
...
А. ИЛЛАРИОНОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать по поводу того опроса, который вы провели минут 15 тому назад в эфире среди радиослушателей. Довольно трудно разделить, точнее, это невозможно разделить поставки газа для потребления Украиной и газа для транзита в Европу. Он неразделим ни физически, ни юридически. Для того, чтобы прокачивать газ на Украину, необходимо получать газ, который сжигается для перекачки газа в Европу. Таким образом, определенная часть газа является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. Это во-первых. Во вторых, для прокачки газа в Европу необходим какой-то газ, который используется в качестве оплаты для использования газотранспортной системы Украины. В разных странах в разных случаях доля используемого газа бывает различной. В случае Украины примерно 15 процентов от транзитного газа в Европу используют для потребления Украиной. Эта величина существенно меньше, чем та величина, которая используется Газпромом для прокачки газа независимыми производителями газа на территории России, где это тоже достигает 30, а в некоторых случаях даже 33 процентов. Второе соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имели в виду – за тысячу кубометров?
А. ИЛЛАРИОНОВ: За тысячу кубометров, конечно. Соответственно, Украина как транзитная страна должна была бы получать этот газ по цене конечного потребителя минус транзитные издержки. В Чехии, Словакии, например, это 33 доллара за транзит тысячи кубов на сто километров. В Украине это примерно 22 доллара. То есть, иными словами, на российско-украинской границе эта сумма получается порядка 225 долларов, в том случае, если исходить из конечной цены поставки газа в Германии – 280 долларов. Поэтому с любой точки зрения цифры, которые традиционно в последние несколько дней называются, конечно, не имеют ничего общего с реальностью. Но…
Говорят вот эти статьи очень интересные:
Україні конче необхідна ринкова ціна на газ www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
Ставка транзиту важливіша за ціну на газ www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/
В памятку. Пока читать некогда.
Ну а аФФтору статьи "Конфликт Газпрома и Украины" fibo-forex.ru/trader/analytics/solid-analysis/c... посоветую пить зелёнку - ему будет как минимум не вредно.
Ибо
"... Первоначально Газпром предлагал покупать газ Украине по цене в $250. По подсчётам украинской стороны, стоимость газа не должна превышать 235 долларов. Переговоры провалились, после чего Газпром заявил, что новая цена на газ составит $450. ..."
Что говорит, как минимум, о проблемах с ценообразованием у одной из сторон, а не о " ... Последняя цена является рыночной и соответствует цене, по которой покупают газ европейские потребители, за вычетом транзита через Украину. ..."
Ну и дальше с той же "логикой":
Проамериканское правительство в лице Тимошенко и Ющенко, которые пришли к власти посредством оранжевого переворота, профинансированного из США, развалили страну.
Украина ворует газ и пытается полностью запутать ситуацию. (___ подчеркну - Опубликованно 11:52 06.01.2009 , и под "запутать" аФФтор наверно подразумевает перечисленные 2 млрд.у.е. и возражения в оплате непонятно с чего начисленных штрафных санкций __).
В ответ на воровство газа, Газпром стал снижать поставки голубого топлива в Европу, на объём украденный Украиной. (__ аФФтор не в курсе что ГП почти ПОЛНОСТЬЮ прекратил поставки газа __)
... что Ющенко и Тимошенко получили власть при помощи США и полностью проводят проамериканскую политику. (__ клиника. Во Владивостоке наверно также были восстания на американские деньги. И постановления о пошлинах нипричём)
Нельзя исключать военное разрешение данной проблемы. Пока российская военная техника не скапливается возле границы с Украиной, однако, скорее всего, это единственный и правильный метод. (__ Спа-си-бо. С такими фразами украинскому руководству совершенно не надо агитировать насиление за НАТО __)
Ну и так далее, в том же ключе.
-
-
08.01.2009 в 12:19-
-
08.01.2009 в 13:14Учитывая что я работаю в дочерке НАК "Нефтегаз"?
Основное - политика, политика и ещё раз политика. Ну и немного экономики.
Россия использует газ для давления на Украину. Экономикой тут не пахнет.
Украина пытается получить газ по низкой цене. Но учитывая как у нас коряво что в политике, что в законодательстве, что с информацией, получается это также в вкривь и вкось.
Почему исключаю экономику?
Потому что при решениии экономических вопросов не звучат фразы "они воруют газ!" (особенно на уровне президентов и премьер-министоров страны). При экономике идут суды, штрафные санкции.
При экономических проблемах не проводят такого полномасштабного отключения газа.
И опять же "Деньги любят тишину".
То, что газ включат - никто не сомневается.
Тут основные вопросы "Когда?" и "На каких условиях?".
И ещё.
Такими действиями Россия ещё больше теряет сторонников в Украине и увеличивает сторонников вступления в НАТО.
Например наиболее сильно сейчас пострадает Крым - просто из-за системы газификации. Крым находится в "конце" трубы. У него есть газ от Черноморнафтогаза, но и УкрТрансГаз туда много газа поставляет. Так что уже сейчас там проблемы с газом. А указать на лицо, перекрывшее газ, достаточно просто.
Пострадает (точнее уже страдает) Приднестровье. Опять же - ориентированный на Россию регион.
-
-
08.01.2009 в 13:25-
-
08.01.2009 в 14:42Мультик смотрел по "диагонале", так что увы - не помню.
Но на винте есть, будет время - посмотрю.
-
-
08.01.2009 в 15:59-
-
08.01.2009 в 19:07Декретный отпуск?
-Вы же все мужики?!
-
-
08.01.2009 в 20:26А Вассермана посты по газу читал?
Или только товарищей на зарплате, Илларионова да Милова?
-
-
08.01.2009 в 20:33Вы вместе с ними з/п получаете, раз в курсе?
А Вассермана посты по газу читал?
Не читал. Если есть возможность - киньте ссылки на них, почитаю.
-
-
08.01.2009 в 20:50awas1952.livejournal.com/75884.html
про газ пишет Вассерман,
Вассерман vs Милов (это тот самый милов что любит в иностранной прессе выступать, президент какого-то "института" энергетики, милов не особо умный человек, сидящий на зарплате очередного частного фонда, но после такого выступления я б ему ни копейки не платил)
Часть 1 v-milov.livejournal.com/92042.html
Часть 2 v-milov.livejournal.com/92042.html
Часть 3 v-milov.livejournal.com/92042.html
Часть 4 v-milov.livejournal.com/92042.html
не знаю только уцелела ли дискуссия или потерли
У папаши Мюллера в ЖЖ есть сканы письма Нафтогаза и проект ответа Газпрома. Тож интересно.
papasha-mueller.livejournal.com/465724.html
-
-
08.01.2009 в 22:45К слову за пропаганду потери территориальной целостности и суверинитета Украины у нас статья есть, как и у вас, в уголовном кодексе. Притом за ратование об отсоединении от России можно еще и бомбой по кумполу получить, а такие вот деятели в Украине - спокойно могут ждать русских танков, и их никто не тронет...
-
-
08.01.2009 в 22:50Юрист. И пока не увижу полный текст действующих контрактов и допов, естественно ничего сказать не могу.
Мне попадался только это старый разбор:
phorum.proua.com/read.php?1,487762,page=1