газ

[Gark]

Обзорная статья по газотранспортной системе Украины ivan-gerh.livejournal.com/141974.html
Много картинок, но читать и вникать пока нет возможности - если всё сложится хорошо, то завтра во второй половине дня буду "завалы" разгребать.

А пока складывается впечатление, что для Грузии 08.08.08, а у нас теперь 06.01.09 (6/1/9 ? 619? хмм... 6/9 - также знаково - шестёрка и её перевёрнутая версия).
Как и в Грузинском варианте, Россия переносит действия из "горячих зон" на ранее "не задействованные" территории.
В Грузии Россия могла ограничиться операцией на территории ЮО, в нашем случае достаточно было дождаться погашения долгов.
Но в Грузии Россия из "зон миротворческих" начала боевые действия на мирных территориях - аукнулось.
У нас России "наказала" за компанию Румынию, Болгарию, Турцию, Польшу, Францию, Германию и ещё ряд Европейских стран. Как ей это аукнется - посмотрим.

@темы: Россия, Экономика, Украина, Газ

Comments

[BabyDi]

что для Грузии 08.08.08, а у нас теперь 06.01.09

По инициативе украинской стороны состоялся телефонный разговор президента России Дмитрия Медведева с президентом Украины Виктором Ющенко. Об этом сообщает пресс-служба президента России. В ходе разговора Дмитрий Медведев обратил внимание президента Украины на позицию Кремля.

Во-первых, по словам Дмитрия Медведева, вопрос поставки газа для европейских потребителей и газовых отношений России с Украиной не является политическим. Для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Но, к сожалению, эта проблема стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации, сказал российский президент.

Во-вторых, Россия не выходила из переговоров с Украиной и готова к их возобновлению в любой момент, подчеркнул лидер РФ. Дмитрий Медведев призвал Виктора Ющенко дать необходимые инструкции на эту тему правительству и энергетическим властям Украины.

В-третьих, для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Цена на газ должна быть рыночной, соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще, отметил Дмитрий Медведев.

В-четвертых, европейские потребители не получили газ, поставляемый транзитом через территорию Украины ввиду противоправного присвоения газа украинской стороной. По словам российского президента, это является абсолютно недопустимым и такая ситуация не соответствует имеющимся соглашениям между Россией, Украиной и европейскими потребителями, а также иным международным договорам.

В-пятых, Дмитрий Медведев напомнил, что долговая проблема не урегулирована, и задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объеме и в кратчайшие сроки.

И в-шестых, для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов "Газпрома" и "Нафтогаза Украины".

Президент РФ призвал Ющенко к незамедлительным действиям с целью достижения необходимых договоренностей и немедленного возобновления транзита российского газа европейским потребителям, подчеркнули в пресс-службе Кремля.


Шесть принципов. Как для Саакашвили, который тоже вздумал дразнить медведя.

[Gark]

BabyDi
Одно слово - *здеЦ!

Для России это вопрос выполнения экономических обязательств.

Шикарно выполняется. Захотели - прикрутили краник. И неебётволнует шо, как...

Россия не выходила из переговоров с Украиной

Только почему-то Миллер как школьник убегает от Дубины.

Цена на газ должна быть рыночной, соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены.

Угу. С учётом транспортировки и нынешних цен на нефть.
Эксперты называют цифру в 250 у.е. за тыс. м куб. Максимум.
Откуда у ГП 418 не знает никто. Наверно у Космоса проконсультировались.

европейские потребители не получили газ,

Как они могли получить газ, который Россия не поставила на территорию Украины?
Или речь о газе, который идёт на технологические нужды?
В любом случае - газ это не что-то твёрдое неизменяющееся.
И есть такие вещи как ежедневные балансы газа.
Если обычный человек не в курсе таких вопросов - это одно.
Но если первые лица России не знают (забыли или им не объяснили) или знают, но не учитывают, - это уже совсем иное.

что долговая проблема не урегулирована, и задолженность должна быть погашена украинской стороной

ЧЯВО?! РУЕ деньги перечислены. Разбирайтесь с ними.
Не нравится промежуточная контора? Украина давно настаивала на уничтожении посредников.

для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм,

Кто там настаивал на РУЕ? Это Дочерка, которая занимается только и исключительно поставками газа в Украине.
Если они не справляются со своей работой, то это только и исключительно проблема РУЕ и ГП.
Причём тут Украина?

А на счёт международных наблюдателей - Украина открытое государство и европейским представителями показывала что у нас всё в порядке.

дразнить медведя.

Медведь должен быть или в лесу, или в клетке (зоопарк), или на поводку (на арене), а не за столом переговоров.
А если медведь бешенный, то ему вкалывается лекарство или усыпляется.

[Lexee Sly]

www.epravda.com.ua/columns/4965e68b739e5/ в копилку

[Lexee Sly]

www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/ расчет цены

[Gark]

Lexee Sly Спасибо конечно, вот только ровно день назад я выкладывал ссылки на данные статьи
Правда так до сих пор и не прочитал.

[Lexee Sly]

Вообщем суть первой в том, что Газпром лоханулся и купил у туркмен газ за 370 при среднеевропейской 250. И теперь ему нужно срочно куда-то его сбагрить, а без прибыли он сидеть не хочет тоже.

А вторая скучный расчет в котором у получается что рыночная цена газа 135.

[BabyDi]

Послушала конференцию ВВП и стало понятно, на что надеялся Ющь.
Все расчеты исходили из того, что газ не перекроют, будут сокращать, но не перекроют.
Европе газа будет нем хватать, но он есть, т.е. тяжело, но не смертельно.
Украина закрывает свои потребности добычей, небольшим забором из ПГХ, и грабежом транзита.
Россия возмущается, готовит документы в суд, а время идет и газ поставляется.
Как итог: Украина не платит за газ, но газ имеет. Россия вялотекущим конфликтом портит отношения с ЕС и фактически оплачивает оранжевые проблемы. А дальше, надеялись что Россия будет вынуждена пойти на условия Юща. Ющь герой бандерлогов.
ЧТО ГАЗ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРОЮТ, НЕ ОЖИДАЛИ И НЕ ПРОСЧИТЫВАЛИ!

[Lexee Sly]

ЧТО ГАЗ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРОЮТ, НЕ ОЖИДАЛИ И НЕ ПРОСЧИТЫВАЛИ!

Почему? Хранилища забиты. Предприятия получили распоряжения о безаварийном прекращении работы. Официальные лица истерик по ТВ не закатывают. ТВ новогодних передач "боевыми сводками"не прерывает. Идет нормальная будничная жизнь.

[BabyDi]

Lexee Sly

Чисто технологически, даже из полных хранилищ без подкачки транзитного газа, можно поднимать запас только тоненькой струйкой и не так чтоб продолжительное время. Большинство хранилищ находятся на западе Украины, а промышленность, нуждающаяся в газе на востоке, труба в реверсном режиме не работает. При остановке некоторых производств, восстановление возможно будет только при постоянных положительных температурах окружающей среды.
Денег в бюджетах нет, остановка предприятий их туда не добавит, и еще народ без работы и зарплат оставит.

Официальные лица истерик по ТВ не закатывают.

О представляю, им надо кричать"Ж*па пришла! Встречайте ж*пу!" и долго они после этого пробудут официальными лицами?

[Lexee Sly]

С остановленными предприятиями, нам газ из хранилищ не нужен вообще. А при цене 450, их остановят уже владельцы. Обычная осада.))) 235 за 1000куб, 2,5 за транзит и гуляйте вальсом))) И поэтапное снижение цены газа, и повышение транзита до рыночных)))) Да мы очень жадные, мы спим и видит как несчастные русские детишки остались без черной икры на завтрак)))

[BabyDi]

Lexee Sly

Выбор велик

Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 180
транзит по 1,7 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 10,8 млрд
Мы платим Украине 2, 057 млрд за транзит..
Украина в минусе 8,7 млрд долларов

2 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 250
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 15 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 10,16 млрд долларов

3 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 450
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 27 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит..
Украина в минусе 22,2 млрд долларов

4 вариант
Украина закупает 60 млрд кубов газа по цене 250
транзит по 1,7 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 15 млрд
Мы платим Украине 2, 057 млрд за транзит..
Украина в минусе 12,9 млрд долларов

5 вариант
Украина закупает 30 млрд кубов газа (больше им по такой цене не понадобится) по цене 450
транзит по 4 за 1000 кубов на 100 км, расстояние 1100 км
Объем транспорта российского газа 110 млрд кубов

При этом
Украина платит нам за газ 13,5 млрд
Мы платим Украине 4,84 млрд за транзит.
Украина в минусе 8,66 млрд долларов


Т.е. выбор - расстрел или повешение.

[BabyDi]

мы спим и видит как несчастные русские детишки остались без черной икры на завтрак

"Газпром" - государственная компания, а российскому государству сейчас нужны деньги. Так что навести порядок с ценами на газ – вопрос нашей безопасности. Когда на планете кризис, быть добрыми и всеми любимыми – непозволительная роскошь. Все как-то забывают, что газ для России – это основа стабильности. Ведь он, в отличие от нефти, не может в одночасье подешеветь в несколько раз. Газ спасает нас от кризиса, и разбрасываться этим богатством нельзя. Сейчас даже спонсируя друзей, следовало бы трижды подумать, а уж спонсировать врагов – просто глупость. Это прекрасно знают в Европе.

[Lexee Sly]

BabyDi

а российскому государству сейчас нужны деньги.

Штукаторочка на рублевочке обсыпаться? ))) Мы ж не настолько жадные) Дешевый газ - дешевая штукатурка) И вообще при таком раскладе кто кого спонсирует?

И вообще чуть выше шел разговор о рыночных ценах. Я ослышался? Так давайте по рыночному, а не как цыгане на базаре.

[Gark]

BabyDi
а мне нравится вариант 180 за газ
6 за транзит

и не волнует что не рыночно

[Lexee Sly]

Gark Почему очень божеская цена))) Ты прям благотворитель)))

Янычары проснулись. Если крепость не сдается надои найти кого-нить кто-б её открыл изнутри за бочку варенья и банку печенья. www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/9/86346.htm

[BabyDi]

Фишка в том, что и по 180 у вас нет денег платить .

[Lexee Sly]

Откуда такая неземная уверенность? Откровение алтайских шаманов?

[BabyDi]

Lexee Sly

Откуда такая неземная уверенность? Откровение алтайских шаманов?

Ребят, вы статистику, которую публикуют ваши собственные министерства и ведомства, вообще читаете?
Не владеете сами калькулятором, покажите знакомому экономисту, только валерьянкой запаситесь.

[BabyDi]

Сколько дней Украина без газа? Вот уже в Днепре готовятся сливать систему отопления Причем, это по рупору оранжевой революции - 5 каналу.

Дніпропетровськ на межі замерзання

Міські котельні вже вимикають у денні години, сьогодні відключили і гарячу воду. І все через брак газу.

Його тиск у місті зменшили на половину. Великі промислові підприємства переходять на альтернативні види палива. Заводи і фабрики працюють на мазуті. Двадцятьом металургійним комбінатам регіону максимально знизили тиск газу, щоб не вимикати опалення в оселях дніпропетровчан. Втім міська влада попереджає, якщо днями ситуація із постачанням блакитного палива не зміниться, котельні міста доведеться зупинити. І запустити їх після цього буде вкрай важко.

Анатолій Крупський, перший заступник міського голови Дніпропетровська: "Если мы не сольем с системы водоснабжения тот теплоноситель, который начнет остывать, он автоматически замерзнет и теплосети выйдут из строя. Это будет чрезвычайная ситуация, т.е. мы потом не сможем подать теплоноситель, даже если у нас будет очень много природного газа".


Кто говорил газа до апреля??

Вся химия стоит: Стирол, Азот, ОПЗ и все что по меньше, например Борщаговский ХимФарм.
Вся металургия стоит.

Даже газ режут мясокомбинатам:

В Мелитополе поставки газа промышленным предприятиям ограничены на 30-50%.

РБК-Украина, 08.01.2009, Запорожье 16:35

В Мелитополе ограничены поставки газа промышленным предприятиям до технических возможностей (на 30-50%). Об этом РБК-Украина сообщила заместитель председателя правления ОАО "Мелитопольгаз" Ирина Гарагуля. По ее словам, на сегодня литейные предприятия города полностью остановили работу до 12 января 2009 г., на резервный вид топлива – мазут перешел Мелитопольский мясокомбинат, существенно снизила потребление газа Приднепровская железная дорога.,

[BabyDi]

Дорогой украинский друг, мы имеем стратегию!
Дорогой украинский друг, мы имеем волю!
Дорогой украинский друг, мы не спешим!
Дорогой украинский друг, мы в этом году отмечаем юбилей Пакта Молотова - Риббентропа!

Дорогой украинский друг, на цену за газ нам насрать!
Дорогой украинский друг, на цену за транзит нам насрать!
Дорогой украинский друг, на ЕС со всеми его структурами нам насрать!

Дорогой украинский друг, болгары мерзнут!
Дорогой украинский друг, венгры мерзнут!
Дорогой украинский друг, сербы мерзнут!

А вот немцы молчат.

[Gark]

BabyDi
Опять же - спасибо дорогие россияне за заботу о наших проблемах!

Когда я говорил что за тепло надо платить - мне некоторые ваши кричали о необходимости обогревать детей любой ценой.
Когда я объяснял, что ряд руководителей зажрались и не думают о будущем - мне опять же кричали, что тепло детям любой ценой и неволнует!

Если у Ющенко хоть немного осталось мужества - полетят чьи-то головы.
Не сделает Ющ - сделает Юля.

А ситуация действительно непростая - на такие маразматические шаги России действительно не расчитывали. Но ничего, учтём на будущее.
И кстати ждите привет от юристов УкрТрансГаза за нарушение условий договора транспортировки и возмещении материальных убытков.

И да, промышленность останавливается, потому что сети не расчитаны на такой разворот, и чтобы газовая система не встала (а тогда точно ждите пушного зверька из Европы) , приходится ограничивать промышленность, а газ пускать населению и тепловикам.

Но спецы работают чтоб избежать крупных проблем (мелкие будут - без этого не обойдётся).

Lexee Sly

Если крепость не сдается надои найти кого-нить кто-б её открыл изнутри за бочку варенья и банку печенья.

Отрабатывают деньги нанимателя. Им не привыкать.
И чем больше они так кричат, тем больше будут терять доверия избирателей. Так же, как Россия теряет поддерждку в Украине.

[ygodka]

Все веселее, Гарк, и веселее. Как ты думаешь, чем сердце успокоится?

[Gark]

ygodka

Как ты думаешь, чем сердце успокоиться?

Не знаю чем всё это закончится, а для меня пока на первом песте семья

[Lexee Sly]

BabyDi В Днепропетровске к трубам больно прикасаться - горячо). Возможно наш любимый горсовет получил команду гнать панику - он это дело любит. Щас многие местные советы, неконтролируемые БЮТ и НУНС начнут страдать фигней по команде. Благо в городе есть еще областная администрация. Металлургия стоит с декабря и до июля запускаться не планирует вообще. Склады забиты металлом.Тем более такая акция правительства невозможна без молчаливого согласия Коропраций.

Не сделает Ющ - сделает Юля.

Ющ первый кто может сдать все малину. На время драки я бы депутатов от ЕЦа вообще куда-нить в Феофанию на обследование отправил =) В случае выигрыша - Ющ теряет все.

[Луче Чучхе]

Люди, ну вы нашли с кем дискутировать. Человек же поведен на мысли "Украина скоро загнется".)))
Вы дневник этого создания почитайте - там ведь все проникнуто сладостным предвкушением. )))

[Gark]

Луче Чучхе Не пали контору

[Луче Чучхе]

Gark Развлекаетесь? )))

[Gark]

Луче Чучхе

Развлекаетесь? )))

Скорее мне интересна точка зрения человека, который не воспринимает Украину как страну и настроен исключительно отрицательно по отношению к нам.

Ну и да, иначе как с улыбкой (ухмылкой?) смотреть на некоторых уже невозможно.

[Луче Чучхе]

Gark А чем интересна? Они ведь все одинаковые, мысли у них одинаковые. Неужто до сих пор не изучили досконально? )))

[Gark]

Луче Чучхе

Они ведь все одинаковые, мысли у них одинаковые.

Ну не скажи.
Есть обычные - "зомбированные ОРТ".
А BabyDi иная - она собирает негативную информацию с каким-то количеством фактов, а также не допускает (старается? меньше?) в своей речи оборотов вроде "уроды", "козлы" и прочий ненарматив. Есть у неё конечно "восточно-европейские бараны", но кто из нас не без недостатков?
Так что общаться можно.
А насколько ты помнишь (или ты в той дискуссии не участвовала? ) я стараюсь получать информацию с обеих сторон и делать более-менее самостоятельные выводы.

Вот например сегодняшнее общение - www.diary.ru/~katerina-0906/p58350406.htm .
Я получил информацию о возможных проблемах ГТС при отключении, методов этого недопущения, а также что более ценно, что "Там, где нет давления, гликоль. В ноябре были закуплены очень большие объемы (инсайд)."
Что называется выводы делайте сами.

А также для будущих поисков выделил следующие вопросы:
1. Объём газодобычи России и сколько будут составлять 15% и 30% сокращения добычи.
2. Объёмы транзита через Беларусь.
3. Объёма ПХГ России, их месторасположение, как они могут влиять на газообеспечение России. Найти информацию о их заполнении до и после конфликта.
4. Объём внутрероссийского потребления газа. 2007 год, текущая зима. Сравнить с объёмами добычи.
5. Объёмы российского газа в зарубежных ПХГ. До и после событий. Использование их на протяжении сезона.

Где-то так.
Сейчас я просто накапливаю объём информации, а вот когда я смогу всем этим заняться, вот в чём вопрос...