Хочешь изменить мир — начни с себя!
Кажись у нас ситуация когда "трагедия" плавно переходит в фарс.
Медведев: Украина перепродавала газ вдвое дороже
www.obozrevatel.com/news/2009/1/9/278696.htm
"В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров), этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", - сказал глава российского государства.
В принципе глава другого государства может быть не в курсе цен на природный газ для потребителей иного государства.
Он не может знать про налоги, про транспортировку, про спец.надбавки.
Он может быть не в курсе о разнице в цене природного газа для населения, бюджетных организаций.
Он может быть не в курсе, как изменялась стоимость природного газа для потребителей на протяжении года.
Но зачем же говорить о том, чего ты не в курсе?
Для справки, стоимость природного газа для промышленности:
апрель 2008 : 1300 грн.
октябрь 2008: 1500 грн.
ноябрь 2008: 1700 грн.
декабрь 2008: 1850 грн.
(пример ценнобразования смотрим здесь - www.gaz.if.ua/price.html )
(я приводил упрощённо, а вот здесь все цены и нормативные документы - me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/printable_arti... )
Т.е. 320 у.е. стоимость газа достигла только в декабре. Повторюсь - для хоз.расчётных предприятий.
Газ для бюджетных организаций и для отопления населения НАМНОГО дешевле (для населения почти в два раза например читаем здесь www.utro.ua/articles/2008/04/14/81427.shtml или см. здесь kakhovka.ks.ua/2910/3.htm).
Интересно, кто-то неправильно информирует президента России или информация подаётся искажённой специально?
"И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - добавил Медведев.
А вот это уже не ошибка. Это глупость.
Основные "игроки" на газовом рынке Украины это НАК "Нефтегаз Украины" (через свою дочернюю компанию "Газ Украины") и небезызвестная "РосУкрЭнерго".
Мало того, цены на природный газ устанавливаются нормативными актами (например Постановлениями Кабинета Министров Украины).
И если о коррупционности РУЭ можно и поговорить, то НАК - компания со 100% государственной составляющей.
Можно было бы порассуждать о неэффективности менеджмента НАК-а, о коррупционности его управляющих (что ещё надо доказать), но чтобы привязать сюда разницу между ценой покупки и продажи природного газа - это надо иметь достаточно обширную (и воспалённую) фантазию.
Но и это ещё не всё на сегодняшний день.
Транзит российского газа объявлен вне закона
www.obozrevatel.com/news/2009/1/9/278756.htm
Киевский хозяйственный суд признал незаконными условия транзита российского газа в 2009 г.
Каких мы только решений не слышали от наших судов, интересно иное:
"... "Газпром" 3 января 2009 г. принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск к НАК "Нафтогаз Украины" с требованием обязать украинскую компанию обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины. Иск будет подан в соответствии с контрактом от 21 июня 2002 г. об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины европейским потребителям в 2003-2013 гг. ..." .
Чем интересно?
Да отношением!
Когда Россия говорила о воровстве - и речи не шло о судах.
Зато о когда появились реальные документы в работе - ГП вспомнил про суд.
Итого - всё, что было ранее сказано о воровстве Украины газом является провокацией чистой воды.
Медведев: Украина перепродавала газ вдвое дороже
www.obozrevatel.com/news/2009/1/9/278696.htm
"В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 долларов (за тысячу кубометров), этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", - сказал глава российского государства.
В принципе глава другого государства может быть не в курсе цен на природный газ для потребителей иного государства.
Он не может знать про налоги, про транспортировку, про спец.надбавки.
Он может быть не в курсе о разнице в цене природного газа для населения, бюджетных организаций.
Он может быть не в курсе, как изменялась стоимость природного газа для потребителей на протяжении года.
Но зачем же говорить о том, чего ты не в курсе?
Для справки, стоимость природного газа для промышленности:
апрель 2008 : 1300 грн.
октябрь 2008: 1500 грн.
ноябрь 2008: 1700 грн.
декабрь 2008: 1850 грн.
(пример ценнобразования смотрим здесь - www.gaz.if.ua/price.html )
(я приводил упрощённо, а вот здесь все цены и нормативные документы - me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/printable_arti... )
Т.е. 320 у.е. стоимость газа достигла только в декабре. Повторюсь - для хоз.расчётных предприятий.
Газ для бюджетных организаций и для отопления населения НАМНОГО дешевле (для населения почти в два раза например читаем здесь www.utro.ua/articles/2008/04/14/81427.shtml или см. здесь kakhovka.ks.ua/2910/3.htm).
Интересно, кто-то неправильно информирует президента России или информация подаётся искажённой специально?
"И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы. И деньги от этих сделок, по всей вероятности, использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем", - добавил Медведев.
А вот это уже не ошибка. Это глупость.
Основные "игроки" на газовом рынке Украины это НАК "Нефтегаз Украины" (через свою дочернюю компанию "Газ Украины") и небезызвестная "РосУкрЭнерго".
Мало того, цены на природный газ устанавливаются нормативными актами (например Постановлениями Кабинета Министров Украины).
И если о коррупционности РУЭ можно и поговорить, то НАК - компания со 100% государственной составляющей.
Можно было бы порассуждать о неэффективности менеджмента НАК-а, о коррупционности его управляющих (что ещё надо доказать), но чтобы привязать сюда разницу между ценой покупки и продажи природного газа - это надо иметь достаточно обширную (и воспалённую) фантазию.
Но и это ещё не всё на сегодняшний день.
Транзит российского газа объявлен вне закона
www.obozrevatel.com/news/2009/1/9/278756.htm
Киевский хозяйственный суд признал незаконными условия транзита российского газа в 2009 г.
Каких мы только решений не слышали от наших судов, интересно иное:
"... "Газпром" 3 января 2009 г. принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск к НАК "Нафтогаз Украины" с требованием обязать украинскую компанию обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины. Иск будет подан в соответствии с контрактом от 21 июня 2002 г. об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины европейским потребителям в 2003-2013 гг. ..." .
Чем интересно?
Да отношением!
Когда Россия говорила о воровстве - и речи не шло о судах.
Зато о когда появились реальные документы в работе - ГП вспомнил про суд.
Итого - всё, что было ранее сказано о воровстве Украины газом является провокацией чистой воды.
-
-
09.01.2009 в 21:22апрель 2008 : 1300 грн.
октябрь 2008: 1500 грн.
ноябрь 2008: 1700 грн.
декабрь 2008: 1850 грн.
Как человек, работающий в непосредственно в сфере поставок газа, подтверждаю что так оно и есть + 30-100 грн. в зависимости от поставщика. Из всех составляющих стоимости 1000 куб.м. единственный тариф, который назначается не законодательным актом, а самим поставщиком, является тариф на поставку, который не превышает 100 грн.
-
-
10.01.2009 в 02:04Gark здравствуйте, я к вам. Вы не представляете как я обрадовалась, выйдя на ваш дневник. Спасибо вам за сбор толковой инфы.
-
-
10.01.2009 в 07:04Спасибо, буду рад Вас видеть
Единственное сразу предупреждаю - я блин ленив, и ПЧ обычно не приветствую
Спасибо вам за сбор толковой инфы.
Опять же предупрежу - это мой дневничёк. И что мне завтра "стукнет" в голову, и что я начну выкладывать (или не выкладывать) не знаю я сам.
Но пока активно копирую умные мысли других людей и потихоньку привыкаю оставлять свои комментарии.
-
-
10.01.2009 в 10:53Я ни в коей мере не собираюсь махать своим уставом в чужом монастыре.
Приветствовать или нет это такое же ваше право, как и писать, что нравится. =)
-
-
10.01.2009 в 11:02Тем паче приветствую у себя
-
-
10.01.2009 в 11:08-
-
11.01.2009 в 09:30Интервью Фирташа. Прикольненько...
"...— В 2007 г. RUE продавала газ «Укргазэнерго» (совместная компания RUE и «Нафтогаза»), а та уже поставляла его промышленным потребителям и около 12 млрд куб. м — «Нафтогазу». Поэтому, когда «Нафтогазу» не хватало средств, мы знали, какой у него разрыв по деньгам. Когда работала схема совместного предприятия RUE и «Нафтогаза», у нас не было ни копейки долга перед «Газпромом». Был жесткий контроль за движением средств.
Но в прошлом году «Укргазэнерго» по настоянию правительства Украины было исключено из схемы поставок газа. RUE в 2008 г. на границе продавала «Нафтогазу» газ по $179,5 за 1000 куб. м. Я был категорически против, потому что это ломало схему расчетов, и RUE с «Газпромом» потеряли контроль над выручкой от продажи газа на Украине. В 2008 г. практически все украинские потребители за газ рассчитывались с «Нафтогазом». Весь газ по цене $320 продавал «Нафтогаз». И вот у меня возникает тот же вопрос: куда же эти деньги уходили? Сегодня «Нафтогаз» полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей.
Особенно интересно, откуда появился этот долг в $2,1 млрд. Настораживает тот факт, что «Нафтогаз» рассчитался с «Газпромом» не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными нацбанком Украины. То есть он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты! Ключевой вопрос, который всегда стоял в газовых отношениях, — это организация платежей и своевременная выплата «Газпрому» денег, собранных от продажи газа. Главная проблема 2009 г. в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, «Нафтогаз» не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И «Газпром» опять окажется в ситуации, когда «Нафтогаз» не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями."
-
-
11.01.2009 в 11:18По этому поводу уже писал.
Сразу видно, что человек "знаком" с газовыми ценами.
куда же эти деньги уходили?
Ответить могут конечно только финансисты НАК-а
но у меня как минимум 2 варианта:
1. Налоги.
2. Недополученные деньги от тепловиков и облгазов. И суммы тут немаленькие.
Есть ещё одно возможное направление "утечки" денег - погашение старых долгов перед тем же ГП.
Но точно ответить может только НАК.
-
-
11.01.2009 в 11:19По этому поводу уже писал.
Сразу видно, что человек "знаком" с газовыми ценами.
куда же эти деньги уходили?
Ответить могут конечно только финансисты НАК-а
но у меня как минимум 2 варианта:
1. Налоги.
2. Недополученные деньги от тепловиков и облгазов. И суммы тут немаленькие.
Есть ещё одно возможное направление "утечки" денег - погашение старых долгов перед тем же ГП.
Но точно ответить может только НАК.
-
-
11.01.2009 в 11:32Так они вроде рассчитались, долги пошли в оплату транзита
-
-
11.01.2009 в 11:362. Недополученные деньги от тепловиков и облгазов. И суммы тут немаленькие.
3. Издержки.
По налогом не скажу, ибо не знакома с украинской системой налогообложения.
А вот какая у Нафтагаза в отчетах указана сумма дебиторской задолженности, я думаю, можно проверить.
-
-
11.01.2009 в 18:03А что там с налогами - шестую часть всех пришедших денег будьте добры отдайте.
И даже есть ещё большая прелесть - как только продали газ, то заплатите налоги (первое событие). А то, что нет оплаты - никого не волнует.
И долги... только Киевэнерго должно 0,5 млрд.
у.е.грн. за 2008 год. Как я с Готом это обсуждал - Ягодка знает (кстати спасибо что вмешалась в тот разговор).А какие могут быть ещё затраты у НАКа - знает только НАК.
-
-
11.01.2009 в 18:34А они, сцуко, шифруются, хоть один нормальный отчет выложили бы.