четверг, 15 января 2009
12:54

газ-019

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
О! Юлия Владимировна подключилась!
news.mail.ru/politics/2299483
[15.01.2009 00:16]
Тимошенко: европейские эксперты видели, что Украина газ не отбирала

... «Европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не взяла несанкционированно газа для внутренних потребностей. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
...
Кроме того, Ю.ТИМОШЕНКО сообщила, что европейские эксперты подтвердили факт технической невозможности прокачки газа через те станции, которые были определены Россией. ...

Аналогичный текст здесь - news.mail.ru/politics/2299483

Вот только как бы не повторилась ситуация аналогичная 5 пунктам в протоколе о наблюдателях...

Вот только у Илларионова уж слишком эмоциональная запись в ЖЖ появилась:
aillarionov.livejournal.com/62768.html
... Но ложь российских официальных лиц достигает каких-то уж совсем фантасмагорических масштабов.

Они лгут - и их тут же ловят.
Они врут снова и еще невероятнее - и их ловят еще быстрее.
Они несут откровеннейшую, нелепейшую чушь - и тысячи, миллионы людей вынуждены оставлять свои дела и проверять, проверять, проверять каждое произнесенное официальное слово. Чтобы еще раз убедиться в том, в чем убеждались не раз - опять вранье. Наглое, циничное, густо приправленное хамством вранье.

Теперь уже не только граждане России, не только соседи, не только европейцы - весь мир убедился:
ни одному заявлению российских властей на слово верить нельзя. ...

@темы: Россия, Украина, Газ

URL
Комментарии
15.01.2009 в 12:57

@Ева
а кто в мирсокй жизни Илларионов? Я что-то не в курсе
URL
15.01.2009 в 13:01

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Хм... я тут конечно же не специалист, но так и хочется задать в пространство тупой вопрос: а на что уходит технический газ и отчего он так вовремя ушел, даже не попрощавшись с прошлогодним техническим? В смысле, что давление давлением, но от прошлого года должно было что-то на транзит оставаться...
URL
15.01.2009 в 13:15

Неназванный
"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
sabaytis Для обеспечения перекачки... Как только есть перекачка - так требуется технический газ, потому прошлогодний тут ни при чем - с учетом пустой трубы...

Gark Когда б наша Юлька не сама это рассказывала от имени экспертов, а хотя бы их отчеты показала, когда бы СНН и ББС тоже сказали - со ссылкой не на Юльку, а на своих экспертов... А так - ее слово дешевле дерьма, из дерьма-то хоть тот же газ можно сделать...
URL
15.01.2009 в 13:23

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
@Ева а кто в мирсокй жизни Илларионов? Я что-то не в курсе
Экономист.
Был советником Путина.

sabaytis а на что уходит технический газ
Технический газ это газ, который сжигают для получения электричества и работы оборудования для транспортировки газа.
Аналог бензовоза. Он перевозит бензин для заправок, но чтобы ему ехать также нужен бензин.

Зачем сжигать газ, если есть АЭС? Ну во первых газотранспортные станции достаточно удалены от населённых пунктов и проводить туда линии электропередач достаточно затратно. Особенно ради одного потребителя.
А если работает ГТСтанц., то газ есть и есть из чего выработать электричество.
Нет газа - всё стоит.
И накапливаться газ может только в ПХГ (подземные хранилища газа), а в трубах " ... Linefill. Тот объем, которым надо сначала заполнить трубу, чтобы при подаче в пункте А, что-то выливалось в пункте Б. ... " akteon.livejournal.com/74428.html?style=mine
URL
15.01.2009 в 13:30

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Gark
Спасибо за инфу. Теперь осталось только удивляться факту технической невозможности прокачки газа через те же станции, через которые качался прошлогодний газ...
URL
15.01.2009 в 13:37

@Ева
sabaytis посмотрите вот на эту карту kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg и скажите зачем нужен такой зигзаг чтобы поставить из станции Суджа на станцию Орловка газ для Балкан, если всегда газ для Балкан поставлялся со станций Пискаревка и Сохрановка. А зигзаг этот и есть технически невозможным потому, что это не транзитная магистраль, а внутренняя для обеспечения газом востока Украины. Т.е. если пустить по этому маршруту транзит, то восток Украины будет отрезан от газообеспечения и как следствие промышленность будет окончательно остановлена.
Gark если я не права, исправьте.
URL
15.01.2009 в 13:50

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
@Ева
Если судить по карте, то на Писаревке и Сохрановке труба не такая толстая - если планируется увеличение объема поставляемого газа, то он не справится...
URL
15.01.2009 в 13:54

@Ева
sabaytis для этого есть ещё Валуйки
URL
15.01.2009 в 14:05

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
@Ева
есть, но на карте нет хотя бы куска трубы на российских территориях. Не исключено, что такой объем к ним трудно подвести еще по России, а в Судже все-таки центральная труба...
URL
15.01.2009 в 14:09

@Ева
sabaytis не смешите)
URL
15.01.2009 в 14:13

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
sabaytis труба не такая толстая
:)

Не исключено, что такой объем к ним трудно подвести еще по России,
Я конечно но идеализирую советских инженеров, но если они построили там 3(!!!) несколько входов, то значит они для чего-то там нужны?
Т.е. объёмы через них должны проходить и ГТС они должны нагружать?

@Ева если я не права, исправьте.
Править нечего, Вы правы.

sabaytis Вчера у меня этот вопрос обсуждался - diary.ru/~Gark/p58722151.htm
URL
15.01.2009 в 14:15

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
Неназванный Когда б наша Юлька не сама это рассказывала от имени экспертов, а хотя бы их отчеты показала
Отож.
URL
15.01.2009 в 14:31

sabaytis
Оператор нетактичной реальности
Gark
Советские инженеры строили для себя. Так что несколько входов вполне логично, как логично и предположение, что все они могут не справиться с подачей требуемого объема. Ведь не для транзита оно строилось и без перспектив на его непомерный рост. Так что даже их использование на 100 процентов может не обеспечить транспортировку нужного объема. А смысла использовать этот путь на полную мощу и еще какой-то другой нет, потому как это выливается в эксплуатацию двух путей разом. Деньги... Так что выгоднее в этом случае крюком, но подешевле.
URL
15.01.2009 в 17:20

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
sabaytis не для транзита оно строилось
??!!
Можно поподробнее, а для чего ещё?

без перспектив на его непомерный рост.
Рост поставок газа?
Это при снижении добычи?

Так что выгоднее в этом случае крюком, но подешевле.
Можно попытаться вливать бензин через выхлопную трубу. Интересный эксперимент наверно получится.
Извини, но это аналогично подаче газа через "Суджу" на "Орловку".
URL
16.01.2009 в 16:04

BabyDi
Знания в массы!
посмотрите вот на эту карту kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg и скажите зачем нужен такой зигзаг чтобы поставить из станции Суджа на станцию Орловка газ для Балкан, если всегда газ для Балкан поставлялся со станций Пискаревка и Сохрановка. А зигзаг этот и есть технически невозможным потому, что это не транзитная магистраль, а внутренняя для обеспечения газом востока Украины. Т.е. если пустить по этому маршруту транзит, то восток Украины будет отрезан от газообеспечения и как следствие промышленность будет окончательно остановлена.



Уже выкладывали здесь пару раз карту GasEuropeCIS2008 в формате .pdf - на ней четко виден магистральный трубопровод диаметром 48 дюймов (1420 мм), проходящий по самому короткому маршруту с севера на юг: Суджа-Сумы-Полтава-Кременчуг-Кривой Рог и далее 40 дюймов (1160 мм) в направлении Молдовы и Орловки. Эта же линия имеет ответвление в Кременчуге на магистраль 56 дюймов (1600 мм) "Союз" на запад до Ухгорода. Вот фрагмент этой карты:

читать дальше

Никаких технических проблем (при стандартном использовании УГТС) этот маршрут не создает, при этом магистраль Суджа-Орловка является самым коротким экспортным путем в Молдову, Болгарию и Сербию.

Вот это-то и было показано Газпромом всем европейским наблюдателям, а так же премьерам Болгарии и Сербии.

Но в чем же оказалось дело, почему Украина не смогла принять газ по этому маршруту и почему она при этом проиграла?

Мне видится вот что (конечно, в отличие от ГП я подробностями не владею, но подтверждения этого есть в словах украинских политиков и спецов НГ). При отсутсвии поставок из России магистраль "Союз", работая в реверсном режиме, подает газ с западных ПХГ в восточные регионы. Без подпитки от реверса без газа остается весь газораспределительный узел Шебелинка - Харьков, Луганск, Запорожье, Днепр. :
Труба, указанная выше и заявленная Газпромом для транзита действительно только транзитная и практически не используется в обеспечении инфраструктуры Украины газом за исключением Сумы и Полтавы. Поэтому транзитный газ из нее Украиной был выкачан в первую очередь - для обеспечения восточных регионов. А чтобы осуществить транзит газа по ней, в нее необходимо закачать примерно 1,6 гигакубов газа под давлением 69,5 атм. Откуда? Да из той же реверсной трубы "Союз", от которой питается весь восточный и южный регион.

Если Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области сейчас снабжают из экспортного газопровода -- что мешает продолжить это снабжение после подачи давления из России через Суджу, а изъятый газ компенсировать из ПГХ при выходе с территории Украины? Ничего, кроми экономии затрат на гоняние газа туда-сюда.
В реальности Украина либо не имеет газа, чтобы компенсировать отбор, либо тупо гадит по политическим мотивом. Причем в итоге гадит сама себе
URL
16.01.2009 в 16:30

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
BabyDi
А Вы случайно не пытались посмотреть, куда приводит ветка ГТС указанная Вами?
А она "случайно" приводит в Кривой Рог.
Вам этот город что-то говорит?
URL
16.01.2009 в 16:43

BabyDi
Знания в массы!
металлургия?
URL
16.01.2009 в 17:09

Gark
Хочешь изменить мир — начни с себя!
BabyDi металлургия?
Да что угодно.
Та ветка может быть специально "заточена" что для поставки газа пром.предприятиям, что для транспортировки газа из газовых скважин.

В принципе если рассуждать исходя из сообщения www.interfax.ru/news.asp?id=56662 , то использовать эту ветку при стандартном использовании УГТС можно, но сейчас у нас благодаря России условия отнюдь не стандартные.
Если бы у нас были равномерные поставки природного газа на всех ГВС, то маршруты можно было бы обсуждать, а если при использовании запрашиваемого Россией маршрута пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области , то ну его нах..

И не совсем понятно следующее:
1. Из приведённой Вами схемы видно, что газ на ГВС Суджи и ГВС Орловка идут из Курска.
Но Россия настаивает на ГВС Суджи. Её упёртость объяснить можно только желанием подгадить.

2. Не было внятных объяснений, почему Россия не может поставить газ через ГВС Писаревка.
Опять же. Первое чем можно объяснить - желанием подгадить.

3. Смотрим полную карту (МНОГО ТРАФИКА) www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archiv... и видим что ГТС идущие на Курс и Острогожск пересекаются в Елецке, а значит должна быть возможность поставлять газ через ГВС Писаревка, Сохранивка, Валуйки.
Опять же, нежелание России этого делать можно объяснить только одним - НАГАДИТЬ.

Пока у нас очень дружелюбный партнёр вырисовывается.

Зы. И напомню известные Вам карты:
www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_1...
www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_6_01...
URL