ВОВ

[Gark]

То, что моё знание истории оставляет желать лучшего – это я знаю прекрасно.
Но всё равно, когда встречаю куски а-ля
germanych.livejournal.com/124372.html?thread=51...
«… 12 Мар, 2009 14:47 (местное)
Два слова партизанском движении.

Наткнулась вчера на сборник статей по истории Черкащины во Второй мировой войне. Там есть много данных о партизанском движении по районам, со ссылками на архивы, рассказы очевидцев и т.п.

Общая картина вырисовывается такая:
БОльшая часть подпольных организаций, созданных "сверху" летом 1941 г., были или практически сразу уничтожены (попросту выданы немцам), или же никогда фактически не действовали, в том числе потому, что "партейные" попросту струсили (из созданных в июня-сентябре 685 партийных органов в разные периоды действовали только 223 (с. 205); о "разных периодах" - отдельно).
Созданные "сверху" "партизанские отряды" представляли собой истребительные отряды, был даже регулярный "2-й партизанский полк НКВД" из "киевских чекистов", численнойстью 1000 чел. Это на Черкащине-то!

Но к декабрю 1941 г. от этих полков, отрядов и подпольных райкомов практически ничего не осталось (т. е. осталось несколько небольших отрядов и группок).

Но именно тогда возникает другое движение - прячут и лечат выходящих из окружения бойцов, помогают избегать отправки в Германию, подделывают справки и документы и т.д. Начинают все это врачи - практически в массовом порядке (вплоть до "изобретения вакцины", дающей язвы на теле, чтобы не угоняли). (Сейчас бы это назвали гуманитарным сопротивлением или как-то так).

Потом появляются лагеря военнопленных, начинаются расправы с людьми, и с середины 1942 г. до января 1944 г., когда эти места были освобождены от немцев, разгорается настоящая партизанская война.

В составе партизанских отрядов - окруженцы (люди военные или, по крайней мере, умеющие держать оружие) и много местных репрессированных или их родственников. Случаев предательства в этих отрядах практически не было. Эти отряды уже имеют "просоветские" и "прокоммунистические" названия и лозунги. Хотя тактика была явно не "советская" - не победа любой ценой, а сохранение отрядов и людей.

(А потом приходят красные и забирают пацанов, которым только исполнилось 18, и хворых да старых, как есть, в калошах и жупанах, вообще без оружия, в качестве пушечного мяса. Даже название появилось - "чорножупанники" - по верхне одежде - на фотографии женщины в таких жупанах. Погибли практически все. Точнее - пропали без вести, потому как ни списков не было, ни адресов сообщить родственникам, что их сын погиб. Но это было позднее.)

Краткий вывод:
лето-осень 1941 г. - местное население избавляется от представителей системы, или просто не поддерживая, или прямо сдавая немцам.
Зима-лето 1942 г. - местное население начинает себя и беззащитных "своих" защищать от немцев.
Осень 1942 г. - январь 1944 г. - активное вооруженное партизанское и подпольное движение.

Так что партизанское движение на Черкащине - не заслуга т. Сталина и иже с ним, а исключительно самих людей, там живших или волею судеб оказавшихся.

Гипотеза о "новом этапе гражданской войны" получает дополнительные аргументы.

Если кто захочет ознакомиться детально или проверить мои заключения, ссылочка: www.oda.ck.ua/files/Cherkassy2_05.pdf
(476 стр. статей на украинском языке).

(Замечу однако: исследовать партизанское движение вообще сложно, плюс десятилетия "советского стандарта" в изучении - что можно рассказывать, что нельзя, а сейчас уже и рассказывать некому.) …»

Или
germanych.livejournal.com/124372.html?thread=50...
11 Мар, 2009 18:49 (местное)
Думаю, следующие цифры созвучны тому, что вы пишите ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8

« … Хи́ви (нем. Hilfswilliger) — добровольные помощники вермахта, набиравшиеся из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных. Первоначально они служили в вспомогательных частях водителями, санитарами, саперами, поварами и т. п. После того, как потери вермахта начали расти, хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях и операциях против партизан и местного населения.
...Вначале хиви продолжали носить советскую форму, но без советских знаков различия.
...
Поражение под Сталинградом, отход немецких войск с Кавказа в начале 1943 г. значительно снизили надежность восточных формирований. ... Было решено перевести все надежные части во Францию, Голландию, Бельгию, Италию и на Балканы — для введения в действие против движения Сопротивления, а ненадежные — немедленно расформировать.
... С этого момента многие военнослужащие, добровольно вступившие в восточные формирования с целью борьбы против советской власти, почувствовали себя волонтерами, наемниками, обязанными за кусок хлеба служить германским интересам. Многие считали лучшим для себя выступить против немцев или перейти на сторону партизан или Красной армии, чем выполнять приказ о переводе на Запад.

С 1941 года по мере продвижения вермахта число добровольных помощников непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 тысяч человек, а в июле 1943 — уже 600 тысяч. ... С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии....
Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности.
По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине.Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). …»

О недостаточности своих знаний сожалею ещё более .

@темы: Защита, Жизнь, Украина, бСССР

Comments

[Модо]

Источник вызывает большие сомнения, вот ведь как.

[Gark]

Модо

Источник вызывает большие сомнения, вот ведь как

Вышеприведённые цитаты не Германыч-а (который опирается на труды Типпельскирха, которых я также не знаю), а комментарии к его сообщению.
Причём комментарий о партизанском движении на в Черкасской области достаточно "спокоен" и "вменяем", а поэтому и не вызывает неприятия.

[Модо]

Gark

Просто сама персона господина Румянцева заранее настраивает на агитку.

[Lexee Sly]

Модо Я общался с девушкой с Черкасщины, село откуда её отец действительно противостояло и немцам и красным партизанам.

[Модо]

Lexee Sly

Да не, если факт таки оказался фактом - все нормально, включу в оборот. Но если б о таком написал сам лидер НСО - я бы не поверил уже по дефолту.

[Lexee Sly]

НСО?

[Gark]

Модо

сама персона господина Румянцева

Шоб я знал что это за персона ...
Я знаю цикл Германыча о СССР - он во многом (полностью или почти полностью) совпадает с моими знаниями/воспоминаниями о той жизни и не вызывает неприятия.

Вот к данной статье – да, вопросы есть, да видны эмоции и поэтому к цифрам (порядку цифр) буду относиться очень осторожно и опираться на них явно не буду. Но да, что 2,4 , что 3 млн. военнопленных – это слишком большие цифры, и как минимум вызывают интерес прочитать «…исследователей тех общественных процессов, которые действовали в этот период …».

[Модо]

Lexee Sly Gark

Германыч - в реале Дмитрий Германович Румянцев, лидер Национал-Социалистического Общества. Ссылки нужны или слыхали о таком?

[Lexee Sly]

Модо Название само за себя =)

Но принимать любую информацию по дефолту ложной, ИМХО не правильно. Общаясь в вашей тусовке я научился прерывать хотя бы инет в поисках реальных доказательств. За что вам низкий поклон =)

[Модо]

Lexee Sly

Не ложной по дефолту. Подозрительной по дефолту. Зуб даю, к информации от коммунистов вы относитесь столь же настороженно.

[Gark]

Модо

Дмитрий Германович Румянцев, лидер Национал-Социалистического Общества. Ссылки нужны или слыхали о таком?

Не слышал, но как правильно заметил Lexee Sly

Название само за себя =)

говорит.

Модо

Не ложной по дефолту. Подозрительной по дефолту.

В принципе вполне нормальное отношение.

[Неназванный]

Модо Шо ж вы, господин хороший, вместо разговора о фактах разговор на персоны переводите... Статистика о хиви, о партизанском движении - она и в сети есть, хотя у меня все больше в отсканированных журналах-изданиях вроде Военной летописи или Фронтовой иллюстрации - изданий сугубо аполитичных и написанных для моделистов, чтобы они правильно делали фигурки солдат и их знаки различия...

L]Gark[/L] Есть очень хороший сайт "Я помню" www.iremember.ru/ , в нем в том числе есть раздел "Партизаны". Это не цифры, это живые люди-ветераны. И как у всех людей у каждого своя точка зрения. Вот именно что изучив различные - видно общую картину. И она совпадает с изложенной по ссылке. Разве что насчет выводов по поводу "население расправлялось" я бы удержался - один-два доносителя (по старой привычке 30-х годов) - это не все население...

[Lexee Sly]

Модо ну здоровый скептицизм даже к "единомышленникам" это здорово.