законы

[Gark]

19.05.2009 в 15:44

Пишет  Зе Пантейру:

Историческая цензура?
Свежий закон о фальсификациях истории, кажется, будет новой научной цензурой. И гораздо более страшной, нежели советская. Тогда было ясно, каков курс, что писать, о чём умолчать притом, так, чтобы все имеющие глаза и уши прочитали и услышали, чтобы не огрести по башке.
Сейчас, зная национальные особенности правоприменения, я утверждаю, что ничего, кроме преследования неугодных, не произойдёт. А никакой борьбы с поклёпами в принципе, дело-то хорошее не предвидится. Всего лишь ещё один молот путинизма, на сей раз направленный не на бизнес, не на народных активистов под которыми следует понимать как русских националистов, так и нацменов, а на научную интеллигенцию.
Тридцатые возвращаются? Только... как фарс или как трагедия?
Принципиальная идейно-методологическая борьба академиков и их школ Грекова и Рыбакова в середине прошлого века разрешалась сугубо научными, корпоративными методами естественно, в русле довлевшего исторического материализма, не говоря уже о совершенно свободном холиваре западников и славянофилов за сто лет до того. И никогда власть не лезла со своим чинушьим уставом в исторический монастырь! Никогда никакая комиссия каких-то упырей не решала, кто из историков прав, а кто лжёт!
Собственно, учитывая, что сие - факт свершившийся, зададимся вопросом: а судьи кто?!.

Чудесно. Спорили, спорили здесь .И получили...
Мне интересны комментарии Vindobona к данному закону.

@темы: Россия, Украина, Политика, бСССР

Comments

[Marita_]

ну в принципе могу его и откомментировать.
хотите?)

[Gark]

Vindobona

хотите?)

А для чего написано

Мне интересны комментарии Vindobona к данному закону.

?

[Marita_]

Gark гы) ну если бя я случайно не залезлаа на ваш днев-я бы его не увидела.
Может это риторическое утверждение,)
Разберусь немножко с экзами, и в ближайшие дни. может даже сегодня напишу

[Gark]

Vindobona

может даже сегодня напишу

Можете не спешить, как минимум в ближайшие 2 дня я на Дайри зайти не смогу.

[Marita_]

Gark
ок)

[Marita_]

Ситуация меняется очень быстро. СБу завела дело, этот несчастный зааконопроект становится все более реальным. Удар на удар.
С правовой точки зрения( с правовой) он вполне адекватный. Со сферой действия все в порядке.
А судьи кто? А Ющенко хороший ссудья? Аддекватный, беспристрастный. (это не наезд, это просто вопрос)
По поводу Нюрнберского процесса. Пересмотр его итога нежелателен. И не нужен. Если пересматривать его, в принципе мможно пересмотреть приговоры нацистким преступникам, а это, извините, антиморально.
Законопроект направлен просто на то, чтобы не забыввали, и перестали воевать с ветеранами.
Это ответ на действия уукраинского руководства и руководства прибалтийских республик.
Я нне отрицая, что во время голода погибло много украинцев. Но не только на Украине, везде.
Это можно было представить как совместное горе, а получается как наезд государства, которое просто хочет денег? или чего.
От этого и рождаются такие законопроектты.
И законы может быть.
Вот все говорят про украинцев, которые воеввали против СССР. Как это замалчивалось, как это плохо. А про тех, кто воеввал за ССССр и до сих пор в это верят -как-то забывают. Почему? и ради чего. И ззачем нашу общую историю делают такой негативной?
Я кстати ваша землячка, родители моей мамы из-под Сум.
И никакие это не тридцатые. Всегда есть вещи, которые запрещают, даже в саамых свободных странах, В Австрии сажают за продажу майн камфа или даже за изображение Гитлера.

[Gark]

Vindobona

СБу завела дело

Какое дело?
Имеется в виду рассматривание вопросов о Голодоморе? Если да, то причём здесь ВОВ?

А Ющенко хороший ссудья?

Ющенко выносит приговоры? СБУ выносит приговоры? Если да, то я что-то пропустил, прошу скинуть мне цитаты на такие вещи.

и перестали воевать с ветеранами.

Вы о каких ветеранах говорите - о тех, которые воевали за СССР или о тех, кто воевал за независимость своих стран/республик/наций?
Если о ветеранах СССР, то законов или действий направленных на уничтожение ветеранов СССР я не знаю. Если у Вас есть такие примеры - факты в студию. Если Вас беспокоит обеспечение пенсионеров и отношение к русскоязычным (в т.ч. и ветеранам) то это сАвсем другой вопрос.
А вот о том, что ветеранов, воевавших за независимость, в СССР гнобили - это да, ни от кого не секрет. И сейчас к ним сохранилось негативное отношение. И то, что сейчас отношение к ним пересматривается в сторону смягчения - вполне возможно и правильно. Хотя это не отменяет наказания за совершённые преступления (как и к ветеранам СССР).

чтобы не забыввали

Разве?
Где-то в этой бумаге есть направления, предусматривающие популяризацию (увеличение интереса) к событиям тех времён?
Там предусмотрено только наказание за иное (отличное от изложения во времена СССР) трактование.
Не более.

Это можно было представить как совместное горе, а получается как наезд государства,

В той дискуссии этот вопрос с Вами очень подробно разбирали (кажется  virago Вам писала).
Если коротко - для Украины это горе, трагедии в иных республиках никогда не отрицалось, но (понятное дело!) что первоочередным является именно события в тех годы в Украине. И "претензии" не к современной России, а к бывшему СССР. И то, что СССР сейчас нет, не означает что и те события надо забыть.
А если кто-то в современной России уж очень себя отождествляет с СССР и не хочет, чтобы о СССР говорили негативно, то это их тараканы.

А про тех, кто воеввал за ССССр и до сих пор в это верят -как-то забывают. Почему?

Не просто забывают.
В некоторых странах у ветеранов снимают ордена просто с пиджака, а также спокойно пьют пиво, когда ветеран лежит перед ними. Страну назвать?
И если бы хотели забыть, то явно не отмечали бы День Победы.
Так что перед тем, как наезжать на соседей, стоило бы в своём сарае доме порядок навести.

И ззачем нашу общую историю делают такой негативной?

Наша общая история была разная.
Другой вопрос, что во имя политики (в т.ч. партии) ряд вопросов как минимум умалчивался, а ряд вопросов просто запрещалось поднимать.
И запрещали отнюдь не общие праздники, а трагедии.
Вот и получается, что как бы негатив весь "всплывает". Но это не негатив, просто раньше мы про это или не знали, или не задумывались.
И при этом, даже те страницы истории, которые нам известны, можно преподносить по разному. Ведь Севастополь это город "русской славы", а сколько там погибли украинцев - это пох...
И сколько украинцев воевало в Российской Империи - это также пох... И т.д. и т.п.

Я кстати ваша землячка, родители моей мамы из-под Сум.

Очень приятно.

В Австрии сажают за продажу майн камфа или даже за изображение Гитлера.

Ещё можно вспомнить наказание за отрицание холокоста.
Многое можно вспомнить.
Но никто не запрещает исследовать то время и делать выводы.
И ветеранов немецкой армии никто не преследует (кроме преступников).

[Marita_]

L]Gark[/L] тут все вместе-
сдам экзамен или хотя бы основное выучу-напишу)