«История учит тому, что она ничему не учит» (с)

[Gark]

Если кто не в курсе, то сейчас в ЖЖ возникла очередная «разборочка»: За/Против размещения в ЖЖ сцен насилия, убийства.
Не пропаганды, смакования и прочая. А размещения. Даже с предупреждением.

Катализатором данного действа послужил пост «Секир башка видео» tema.livejournal.com/415411.html .

Даже статьи в поддержку появились, например «Казнить нельзя показывать» www.molgvardia.ru/discuss/2009/07/27/8460 (взята осюда shusharin.livejournal.com/515108.html ).
Есть (и немало) конечно сообщения против таких запретов, но всё-таки хочется немного прокомментировать эту статью ибо там ИМХО клиника.

Большинство комментаторов Лебедева поддерживают. И это очень важный симтом. Впрочем, как обычно, поддерживают не все …
Не наелись ещё «По требованию граждан» (с) ?

... возбудив дело по факту публикации издевательств над российскими солдатами. ...
А слабо было наказать тех, кто совершал убийство российского солдата, а также снимал это на видео?

...Если люди с детства смотрят на сцены убийств, издевательств и насилия, в них притупляется сочувствие к чужой боли...
У детей?
Шутите?
Ваше детство где проходило, в библиотеке?
Вы никогда не видели, как милые детки мучают кошечек, собачек и разных лягушечек?
Дети – это ещё те живодёры, у которых понятия «совесть, сострадание» ещё не выработались.
И «что такое хорошо, что такое плохо» (с) им надо постоянно объяснять (и порой ремнём для доходчивости).

... Нельзя публиковать сцены убийств. Точка. ...
Даже таких drugoi.livejournal.com/2999108.html ?
Вы знаете о влиянии фотографии «Убийство вьетконговца, совершенное начальником полиции Сайгона» ? Нет? Читаем akyrio.livejournal.com/26473.html

...Тем более должна быть запрещена демонстрация в общедоступном телеэфире, в интернет-СМИ и блогах не художественных, а реальных убийств и трупов...
Значит «Менты», «Адвокат», «Спецназ» и прочее смотреть можно.
«От заката до рассвета» или «Убить Билла» также можно.
А вот показать гражданам, что происходит в их стране уже низзя?

... Но когда некая сволочь публикует сцены мученической смерти российских солдат, реакция каждого гражданина России может быть только одной. Мразь смакует убийство наших братьев. Мразь должна быть наказана. ...
Когда я смотрел док.фильм о первой чеченской, то при просмотре сцен убийств российских солдат, одной из первых была мысль «Я не хочу оказаться на их месте», а потом «Убивать таких гадов надо».
Мразь – это не те, кто включил эти сцены в фильм. Мразь – это те, кто совершает такое.

... что договариваться с северокавказским подпольем не о чем ...
Это уже подполье?
Странно. Я почему-то считал их толи террористами, толи бандитами.

...Что касается насилия в художественных фильмах, то увязывать эти две проблемы глупо и неэтично. Да, интернет и компьютерные технологии стирают грань между реальным и виртуальным, но понять ее крайне просто - попробуйте получить по голове в компьютерной игре, а потом ударьте себя чем-то тяжелым на самом деле. Все сомнения сразу исчезнут...
Хорошо бы, чтобы автор этих строк объяснил это в судах, где рассматриваются дела к игроделам, ибо «переигравшие в компьютерные игры дети выходят на улицы убивать людей».


Надо не запретами действовать, надо нормально людям (как и детям) объяснять «что такое хорошо, что такое плохо» (с) .
В СССР очень много запрещали.
И что? К чему это привело? Доверие к официальным СМИ было подорвано очень сильно, а люди, тем или иным способом, но всё равно получали доступ к информации.

И если закрыть уши и глаза, и постоянно твердить «Смерти нет» от этого она не исчезнет.
Также, как не исчезнут убийства, изнасилования и прочая гадость.

@темы: Россия, Интернет, СМИ, бСССР

Comments

[ygodka]

Очень во многом я с тобой согласна. Более того, сама чуть не попалась на этот пост, в последнюю минут убрала ручки от клавы. Тоже и про снимок этот "вьетнамский" вспомнила, и про фото концлагерей, и как о них сегодняшние украинские школьники вообще не знают, и про ... короче, было, что вспомнить. Это очень непростая тема. Мне тоже не нравится, когда такое публикуют, но все же требование Лебедева, я тоже считаю кривым. Но окончательно эту проблему я не додумала, поэтому не готова писать что-то определенное.

Дети – это ещё те живодёры, у которых понятия «совесть, сострадание» ещё не выработались. И «что такое хорошо, что такое плохо» (с) им надо постоянно объяснять (и порой ремнём для доходчивости).

Вот с этим не согласна. Дети не живодеры, они просто довольно долго не понимают, что кому-то больно, если его стукнуть и т.д. Лет до 4-5 они, если и садисты, то по неведению. Далее, шлепала я своего детя, а теперь жалею зверски. Лень это, не желание говорить по-человечески, ибо вечно "времени не хватает". А должно хватать на собственного ребенка, а вот все остальное можно смело послать. Очень стыдно и горько теперь. Наверное кому-то ремень и поможет, но чаще только навредит.

[Gark]

ygodka

Лет до 4-5 они, если и садисты, то по неведению

Да ну?
У нас во дворе и 12, и 14-летние порой таким "развлекались".
А уж в сёлах развлечение "надуть лягушку", так чуть ли не единственное (основное?) развлечение себе - мелкая шалость.

Наверное кому-то ремень и поможет, но чаще только навредит.

Вот потому и написал -

объяснять (и порой ремнём

.
Я вообще завидую евреям в плане воспитания детей – они их не бьют (по крайней мере не видел), не ругают (почти ), они у них и умницы и красавицы (для мамаш ) и т.д.
Но суровая реальность говорит о том, что пара ударов по заднице почему-то действует лучше для прочистки мозгов, чем получасовая лекция.
И если сказать "будешь делать то-то и то-то - выйдешь из за стола" в купе с исполнением угрозы (не смотря на все слёзы) , также хорошо помогает.

в последнюю минут убрала ручки от клавы.

Во-во.
За собой заметил, что если попался текст, на который так и хочется что-то написать, то надо как минимум с полчасика подумать "А всё ли так просто?".

[ygodka]

Gark
Гарк, ты внимательно читаешь? Где у меня хоть слово про подростков 12-ти 14-ти лет? Дети до определенного возраста, конкретно до 4-5 лет, просто не осознают, что их действия приносят боль. Это не мои выдумки, это выводы детских психологов и педагогов, не одного, а многих. Берем книги по ДП и наслаждаемся. Могу дать почитать, кстати. Хотя, я смело присоединяю свой голос к этому хору и без книг: да, так оно и есть, не понимают.

Ты хоть в курсе, что многие люди, как правило лет до 6-8, а то и дольше, не боятся смерти. Они просто не понимают, что это такое. Точно так они не сразу учатся связывать свои действия и последствия в более раннем возрасте. Этому учатся, ты прав, но до 4-5 лет в этом нет психопаталогии, это элементарная невоспитанность, в которой виновны родители, а не ребенок. Ему таки надо объяснять "что хорошо, что плохо" желательно без ремня, а то не слишком логично.

Говорю же шлепала, а теперь все равно жалею.

по заднице почему-то действует лучше для прочистки мозгов, чем получасовая лекция.

Не лучше, а вИдимо быстрее, зато и отдаленные последствия будут не такими радужными, на которые ты надеешься. Ребенок на подкорке усвоит, что самая эффективная мера воспитания силовая, и будет использовать ее всю оставшуюся жизнь, начиная от школы, заканчивая своими детьми, женой, мужем, друзьями. А потом стон повсеместный раздается: "она мне не слушает, он меня не слушает - значит закачу скандал, вдруг услышит". Скандал, тот же ремень — очень эффективное и очень опасное для обеих сторон оружие. Одни так и не будут учиться обходиться без него, другие так и не научатся слушать без него. В результате ничего хорошего. Тем более, что процесс должен быть обоюдным. Если сам не умеет слушать и другим не может рассказать - не знаешь как, не знаешь будут ли слушать - намного легче довести дело до скандала и поорать от души. Вдруг дойдет.
Замкнутый круг получается.

Во-во. За собой заметил, что если попался текст, на который так и хочется что-то написать, то надо как минимум с полчасика подумать "А всё ли так просто?".

Во-во.

[Gark]

ygodka

Гарк, ты внимательно читаешь?

Старался

Где у меня хоть слово про подростков 12-ти 14-ти лет?

Кому дети, кому подростки, кому "садисты малые".
Тут как посмотреть.
Просто мне очень запомнились (увы не дословно ) слова учительницы украинского языка/литературы, которая сказала примерно следующее:
"Я не взываю к Вашей совести, у Вас её ещё просто нет, не успела появиться" (с)
Это было где-то в классе 7, т.е. примерно 14-летним оболтусам.

Скандал, тот же ремень — очень эффективное и очень опасное для обеих сторон оружие.

Верю, понимаю.
Но и насовсем отказываться от этого средства также не счетаю нужным.

Они просто не понимают, что это такое.

Вот-вот.
Поэтому говорить

...Если люди с детства смотрят на сцены убийств, издевательств и насилия, в них притупляется сочувствие к чужой боли...

это ерунда.
В принципе ребёнок (допустим мальчик до 12-13 лет, а девочки и ещё старше) и не должен смотреть такие сцены.
А при просмотре таких сцен крайне желательно (обязательно?) наличие взрослого, который сможет объяснить что к чему.

[ygodka]

"Я не взываю к Вашей совести, у Вас её ещё просто нет, не успела появиться" (с)

Мне это высказывание кажется как минимум слишком категоричным и необъективным.
А по роликам с насилием. Знаешь, я бы своему сыну такое ни за сейчас бы не дала смотреть. Точнее, отрезание голов я и сама не буду смотреть, мне и воображения хватает. Он и от художественных фильмов с повышенной эмоциональностью по ночам вскакивает или плохо засыпает. Это же видно. А вот фото войны но без излишнего натурализма, он уже видел, и я считаю пока достаточно. Я уже пожалела, что мы посмотрели часть Обыкновенного фашизма, и я, и он реально больные были. То есть, я его и раньше видела, но давно, и забыла насколько это страшный фильм.
Меня больше волнует, что он вообще перестанет такие вещи воспринимать в всерьез - это же игровые дети, они же в игрушки играют со сплошными драками, ну подрались, ну поубивали друг друга, так что стоит опять набрать хитов и со свежими силами в бой. У них и к реальному насилию такое отношение формируется, по-моему, как к ненастоящему, или к чему-то, что легко исправить.

[Gark]

ygodka

У них и к реальному насилию такое отношение формируется, по-моему, как к ненастоящему,

Реал это реал, виртуал это виртуал.
И смешивать их не стоит.
В детстве у нас не было компьютеров, зато палки заменяли автоматы/мечи и дрались до ссадин и синяков, и ничего, выжили.
Если ребёнок начал смешивать виртуал с реалом, то вполне возможно ему не стоит столько времени проводить за компьютером/приставками + визит к психологу может быть не лишним.

Знаешь, я бы своему сыну такое ни за сейчас бы не дала смотреть.

Но это тебе решать.
Сейчас, позже, никогда.
Здесь же вопрос ставится так, что у тебя не будет этого выбора, ибо у тебя не будет доступа к этой информации.
И опять произойдёт возврат к временам СССР, когда "... это плохо", а вот насколько плохо, до чего могут докатиться люди - большинство не видело.

мы посмотрели часть Обыкновенного фашизма

Я, кстати, этого фильма не видел.