парады

[Gark]

03.08.2009 в 18:18

Пишет  Narcis:

Заключение о противоправности гей-парадов
Признание государством права человека на самостоятельное определение сексуальной ориентации не обуславливает и не влечет за собой права гомосексуалистов навязывать другим свои гомосексуальные пристрастия и убеждения, посягать на права гетеросексуалов, тем более - осуществлять публичную пропаганду гомосексуализма среди детей.
Проведение в городах и иных населенных пунктах Российской Федерации гей-парадов и иных аналогичных публичных мероприятий в открытых для свободного посещения местах, где присутствует неограниченный круг лиц, представляет собой провокацию, влекущую оскорбление религиозных и нравственных чувств и унижение человеческого достоинства граждан России, нарушение их прав и свобод.
Ограничение государством проведения гей-парадов в целях защиты общественной нравственности, а также защиты прав и свобод человека является правомерным.
"Гей-парады" не имеют никакого отношения к защите прав и свобод человека, не являются формой протеста против дискриминации по какому бы то ни было признаку, а являются изощренным, циничным средством агрессивной навязчивой пропаганды гомосексуализма как нормального и престижного образа жизни, как нормы сексуальных отношений и сексуального поведения, пропаганды, осуществляемой, в том числе, в коммерческих целях.


Полностью заключение можно прочесть тут.
Букв много, но читать интересно. Не могу не согласиться с каждым словом этого заключения.
Ссылку взяла здесь. Спасибо, Марина

Как минимум с указанным согласен.
Ушёл читать далее.

Ап_01
Прочитал (правда на литературу и цитаты меня уже не хватило). В большей части с данным заключением согласен, но есть ряд моментов, которые достаточно тревожны.

Вот например цитата № 1:

Анализ содержания и формы проведенных ранее … позволяет выделить следующие их общие существенные признаки:
- вульгарная, нарочито избыточная красочность и эпатажно гипертрофированная помпезность, проникнутая идеологией … и транслирующая посредством наглядной агитации эту идеологию на зрителей;
…
- проведение в открытом для свободного посещения месте, где присутствует неограниченный круг лиц, не являющихся …, с расчетом на массового, в том числе и прежде всего, невольного зрителя;
- провокационность, осознанное допущение или сознательная нацеленность на создание ситуации столкновения интересов разных … групп.

Какое количество шествий различных партий подпадает под эти пункты?
В особенности когда проводятся одновременные демонстрации различных партий (например шествие коммунистов и УНА-УНСО).

И кстати, последний проезд байкеров в Севастополе также можно подвести под эти пункты.

Цитата № 2:
… Одно то, что участники таких собраний не имеют оружия и сами не нападают на других людей, не делает таковые мероприятия"мирными собраниями". Требуется еще, чтобы их содержание и направленность не противоречили убеждениям и ценностям большинства общества, таким, которые люди готовы защищать как правовыми, так и иными методами в случае, если имеется реальная угроза для ущерба этим ценностям, оскорбления, глумления над ними и т.п. К таким убеждениям и ценностям в современном российском обществе, наряду, например, с массовым неприятием ...

Хорошшший такой кусочек.
Вместо «гей-парадов» подставляй туда практически всё что хочешь. Любую религию, любую культуру, любое движение.
Универсально.

Цитата № 3:
… Следовательно, государство обязано учитывать требования крупнейших религиозных организаций. …

Вот только «учитывать» и «принимать к исполнению» совершенно разные вещи. И Россия, насколько мне известно, светское государство.
И к сочетанию «учитывать требования крупнейших религиозных организаций» у меня аллергия, также как и к «по многочисленным просьбам трудящихся» (с)

Цитата № 4:
… государство вправе запретить проведение гей-парадов и аналогичных публичных мероприятий или, по крайней мере, ограничить их проведение местами, не являющимися открытыми для свободного посещения, чтобы исключить ситуацию, когда лица, нечаянно оказавшиеся вблизи от места проведения гей-парада, будут вынуждены видеть и слышать это действие, вопреки своей воле воспринимать его направленное воздействие. …

Опять же, достаточно универсальная цитата.


Цитата № 5.
… квалифицирует негативное информационное влияние на …, направленное на разрушение их ценностных идеалов и нравственных установок в сфере … определяя его как … лишение его каких-либо нравственных принципов, как "размывание границ между нормой и патологией в … и социальном поведении" …

А вот эта цитата уже подходит под недавнее «За/Против размещения в ЖЖ сцен насилия, убийства».
И в принципе, несовершеннолетние и не должны иметь свободного доступа к таким вещам.

Зы. « … удалил ваш логин из списка своих постоянных читателей …». Мда. Жаль конечно, но бывает.

запись создана: 03.08.2009 в 20:13

@темы: Жизнь, Политика

Comments

[Anais-Anais]

Gark ,
честно говоря, я просто в шоке от этого заключения. Такое ощущение, что авторы представляют "большинство" (за интересы которого они ратуют) как некое стадо баранов, которым покажи гей-парад, они все геями станут через 5 минут, а покажи парад "семейных ценностей", то в ЗАГС побегут. Никак не пойму, у нас в обществе что, проблем больше никаких нет, чтобы с гей-парадами бороться?!?

[Gark]

Anais-Anais

у нас в обществе что, проблем больше никаких нет,

Проблем валом.

и

гей-парад

- одна из них.

как некое стадо баранов

А разве во многом не так?

Вот только соглашусь, запретами мало чего добьются.
Тут действительно, надо проводить комплексную политику по улучшению

"семейных ценностей"

, а раздувая шумиху вокруг гей-парадов и их запретов они получат только противоположный эффект.

[Anais-Anais]

Gark,

и гей-парад - одна из них.

Мне кажется, что лучше сосредоточить силы и средства на решении нескольких крупных серьезных проблем - борьба с преступностью, например или здравохранение, а не распыляться на решение тысяч мелких. Но дело даже не этом. Я искренне не понимаю, почему гей-парады - это проблема. А парад любителей охоты и рыбалки тогда тоже проблема? Вдруг все увидят это и побегут ружья покупать и перестреляют-переловят всю живность в округе, а потом еще и друг друга поубивают.

А разве во многом не так?

Думаю, что не совсем так. Однако, если априори относиться к людям как к баранам, то вероятности, что они будут баранами гораздо больше.
А уж если человек и правда баран, то тут уж ничего не поможет. Тут еще неизвестно, что лучше если он под влиянием моды бросит девушку Машу и станет жить с мальчиком Васей или что он женится на такой же идиотке Маше и нарожает детей-баранов

Gark, бредовое заключение совершенно.

[Gark]

Anais-Anais

лучше сосредоточить силы и средства на решении нескольких крупных серьезных проблем

Самая большая проблема - это разруха в голове.
А всё остальное это только производные.

а потом еще и друг друга поубивают

Да скорее зарежут себя кухонными ножами. Говорят самое смертоносное оружие изобретённое человечеством.

Думаю, что не совсем так.

Где-то так, где-то не так.
Тут спорить можно до бесконечности и никто никому ничего не докажет.

и нарожает детей-баранов

И получим "Идиократию". Да, смотрел.

Хельги Ленивый Котяра
Обосновать можешь?

[Anais-Anais]

Gark,

Тут спорить можно до бесконечности и никто никому ничего не докажет

Так и целит нет ничего доказывать. Просто меня удивила такая бурная реакция авторов заключения на совершенно безобидное мероприятие. Меня вообще поборники "общественной нравственности" пугают гораздо больше любых парадов.

И получим "Идиократию". Да, смотрел.

А я не смотрела ))) Может, потому и убеждена, что идиот-гей безопаснее идиота гетеросексуального

Gark, могу, разумеется. Я разве часто бросаюсь безосновательными утверждениями?
Если ты считаешь, что столь очевидные вещи требуют доказательств, подожди до завтра.

[Gark]

Anais-Anais

Просто меня удивила такая бурная реакция авторов заключения

То, что документ должен был быть менее эмоционален - согласен.
От эмоций он только проигрывает.

на совершенно безобидное мероприятие

А вот с этим не согласен.
Многие беды начинаются с мелочей.
Сначала "просто затянусь", потом "покурим", потом "колёсики для большего веселья" и понеслось

Хельги Ленивый Котяра

Я разве часто бросаюсь безосновательными утверждениями?

Замечен не был

очевидные вещи требуют доказательств, подожди до завтра.

Как минимум интересна твоя (иная) точка зрения.
Мне же лучше.
Подожду с нетерпением.

[Anais-Anais]

Gark ,

А вот с этим не согласен.
Многие беды начинаются с мелочей.

А в чем "беда"? В том, что глупый мальчик, следуя моде, попробует заняться сексом с другим глупым мальчиком?
Я не ёрничаю, мне действительно

интересна твоя (иная) точка зрения.

[Gark]

Anais-Anais

что глупый мальчик, следуя моде, попробует заняться сексом с другим глупым мальчиком?

ИМХО - это сугубо их личное дело, но до тех пор, пока они не пытаются перенести своё видение мира на меня и моё окружение, а также пока они не требуют себе каких-то льгот.
Т.е. пока они встречаются в своих закрытых клубах - их проблемы.
Когда они начинают проводить такие демонстрации - мне уже не всё равно.

А из минусов:
1. Минус один призывник.
2. Минус "ячейка" общества (т.е. нормальной семьи мужчина-женщина скорее всего создано уже не будет).
3. Распространение специфических болезней (в т.ч. и СПИДа).
4. Следует моде? Т.е. слабовольное характером, не может понять (или никто из окружающих взрослых ему не объяснил) что к чему. Следующие стадии – алкоголь, наркота, со всеми неприятностями для окружающих.
и т.д.

Опять же, к этим пунктам можно найти и иные аргументы, например:
1.1. В нашей армии и гетеросексуалы не особенно стремятся служить.
2.1. Меньше конкурентов.
3.1. Быстрее умрут и станет чище.

Так же, для меня, распространение таких отклонений от нормы (гомосексуализм, наркомания) в сочетании со старением общества (или это следствие?) говорит о том, что ждут нас не простые времена.

[Gark]

И ещё немного

04.08.2009 в 23:26

Пишет  Narcis:

Мне очень хочется...
Я хочу жить в стране, где для детей не будут открывать ночные гей-клубы.
Я хочу жить в стране, где педерастов будут сажать за агитацию однополых связей вообще, и совращение несовершеннолетних - в частности.
Я хочу жить в стране, где закон не будет позволять однополые браки.
Я хочу жить в стране, где усыновлять детей смогут только нормальные семьи.
Да, я не оговорилась: гомосексуализм не норма. Гомосексуализм - извращение.
И те, кто хочет своим врожденным дефектом гордиться - на здоровье. У себя в спальне.
Ну а тех, кто хочет такой дефект заполучить - к тренировкам допускать только по достижении совершеннолетия. Не раньше.
Я хочу жить в стране, где гей не будет иметь вагон и маленькую тележку всевозможных льгот только потому, что он "особенный" - то бишь очень гордый и жутко обидчивый.
Я хочу жить в стране, где гея, если он виновен, можно отдать под суд - и не бояться обвинений в гомофобии.

Я хочу жить в нормальной стране, а не в королевстве кривых зеркал.

А по поводу

Как минимум интересна твоя (иная) точка зрения.
Мне же лучше.

встретил сегодня подходящую фразу (правда по иному поводу):
... 2. Мне очень важно замутить кашу - чтобы люди высказывались свободно и лично. Это расширяет поле моего восприятия ситуации и проблемы, даёт разные варианты того, что можно об этом думать и как это можно ещё видеть (во первых), и во вторых - проверяет на прочность многое из того, что я думаю, говорю или пишу. ...
vakurov.livejournal.com/147611.html?thread=1912...

[Anais-Anais]

Gark ,

пока они не пытаются перенести своё видение мира на меня и моё окружение,

А как они пытаюстся на Вас влиять?
Я сама девушка гетеросексуальная. И, если честно, не представляю, как на меня парад парад лесбиянок может повлиять. Разве что на центральной площади у Кремля движение перекроют и движение будет затруднено.Неприятно, да. Я вообще массовые мероприятия и толпу не люблю - хоть геев, хоть юных пионеров. Это всего лишь означает, что, узнав про парад, я гулять в ту сторону не иду - и все. С Вами как-то по-другому?

пока они не требуют себе каких-то льгот

А каких они льгот требуют? И потом - мало ли кто чего требует (всем з/п по миллиону баксов, каждой бабе по мужику, каждому мужику по мерседесу и пр.), это же не значит, что им дадут. Демократия...

1. Минус один призывник.

Ну и что с того? Откосить от армии сотня способов и без этого...

2. Минус "ячейка" общества

Тут (я повторюсь) это и к лучшему, если мы говорим о человеке "слабовольном характером и не понимающем что к чему"

Распространение специфических болезней (в т.ч. и СПИДа).

А в этом только геи виноваты?

Следующие стадии – алкоголь, наркота, со всеми неприятностями для окружающих.

Никак не могу понять, где причинно-следственная связь. Вокруг полно гетеросексуальных наркоманов, алкашей, маньяков и т.д.


А вообще хорошо, что Вы разместили продложение . После таких высказываний

Я хочу жить в стране, где гея, если он виновен, можно отдать под суд - и не бояться обвинений в гомофобии.

мне очевидно, что "непростые времена" уже наступили.

[Gark]

Anais-Anais

А как они пытаюстся на Вас влиять?

На меня?
В этом отношении уже никак не повлияешь - возраст не тот, опыт не тот и т.д.
Но это не означает, что они не смогут повлиять на подрастающее поколение (в т.ч. и у моих друзей/родственников).

А каких они льгот требуют?

Отошлю в Инет ибо никогда не заострял на этом своё внимание.

Ну и что с того?

это и к лучшему, если мы говорим о человеке "слабовольном характером и не понимающем что к чему"

Когда это касается одного, то это исключение подтверждающее правило.
Допустим у Вас ОРЗ. Вы же наверняка принимаете лекарства, поскольку знаете, что иначе Вам обеспечена на завтра температура, кашель, сопли, общее плохое состояние. А если и после этих симптомов Вы не будете лечиться, то воспаление лёгких и иные неприятные последствия для организма и Вас лично.

Также и здесь.
Единичные случаи - бывает.
Когда это перерастает в хронику - это уже общественная проблема.

А в этом только геи виноваты?

Насколько мне известно, среди них СПИД получил наибольшее распространение. Вторая группа риска - проститутки.
Что, конечно же, не снимает вины с иных распространителей СПИДа .

Вокруг полно гетеросексуальных наркоманов, алкашей, маньяков и т.д.

У Вас этот вызывает радость наличие этих отклонений?

Никак не могу понять, где причинно-следственная связь.

В

следуя моде,

и

слабовольное характером, не может понять (или никто из окружающих взрослых ему не объяснил) что к чему

[Anais-Anais]

Gark ,

Но это не означает, что они не смогут повлиять на подрастающее поколение

Т.е. Вы думаете, что на Ваших детей - могут? Правда?

Отошлю в Инет ибо никогда не заострял на этом своё внимание.

Довольно странно - пишете, что "они требуют льгот", но не знаете каких...

Допустим у Вас ОРЗ.

Видимо я и правда из тех людей, "не понимающих что к чему". ОРЗ - болезнь, которая может перейти в более тяжелую форму и привести к смерти, а гомосексализм - сексуальная ориентация, которая сама о себе не продит ни к чему.

У Вас этот вызывает радость наличие этих отклонений?

У меня не вызывают радости никакие противоправные и иные действия, наносящие людям вред. Просто я убеждена, что совершение таких действий (или приобретение каких-то пагубных пристрастий) с ориентацией не связано.

[Gark]

Anais-Anais

Т.е. Вы думаете, что на Ваших детей - могут? Правда?

А Вы считаете, что дети должны сидеть в глухом бункере, чтобы негатив не мог на них повлиять?

Довольно странно - пишете, что "они требуют льгот", но не знаете каких...

www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%B3%D0%BE%D...

...что по новым правилам льготы - в частности, в области здравоохранения - будут распространяться не только на законных супругов федеральных служащих, но и на их сожителей - независимо от пола. ... podrobnosti.ua/society/2009/06/17/609828.html

И ещё раз прошу обратить внимание на

никогда не заострял на этом своё внимание

, что означает, что информацию о данном вопросе я встречал, но поскольку она мне не интересна, я не считал (и не считаю) нужным где-то её "складировать" или особо запоминать.

"не понимающих что к чему"

Если Вы понимаете вред ОРЗ для организма, то почему Вы не понимаете вред гомосексуализма для общества?

(или приобретение каких-то пагубных пристрастий) с ориентацией не связано

Когда запрещают рекламму сигарет, водки, не дают распространять наркотики - здесь всё ясно. Пагубное пристрастие.
А вот запрет рекламмы гомосексуализма (а чем ещё являются эти шествия?) Вы не поддерживаете.
Не пониманию .

[Anais-Anais]

Gark ,

А Вы считаете, что дети должны сидеть в глухом бункере, чтобы негатив не мог на них повлиять?

Нет, конечно. Я сама в бункере не сидела, но не выросла же наркоманкой или проституткой. А некоторые одноклассники - выросли. Росли рядом, в том же дворе. Отчего так? Я думаю, что количества и качества в голове у детей и их родителей.Но могу, конечно, ошибаться.
Кроме того, ориентация , как мне кажется, чаще всего дело врожденное и если ребенок родился геем или лесбиянкой, то хоть его в бункер посади, хоть куда...

Про льготы: Лично я вообще противник льгот для супругов и сожителей. Мне кажется правильным давать льготу самому человеку, который ее заработал - госслужащему или военному или еще кому-то. Но, если уж решили давать, то лично мне кажется справедливым давать любым парам.

Если Вы понимаете вред ОРЗ для организма, то почему Вы не понимаете вред гомосексуализма для общества?

Потому что ОРЗ - болезнь, а гомосексуализм - нет. Лично мне, как члену общества, все равно кто с кем спит.

А вот запрет рекламмы гомосексуализма (а чем ещё являются эти шествия?) Вы не поддерживаете.
Не пониманию .

Именно потому и не поддерживаю, что не считаю сексуальную ориентацию "пагубным пристрастием".
У меня самой, к примеру, к брюнетам пристрастие. Что пагубного, если я вместе с подружками пойду по улице с плакатом "Девушки, любите брюнетов! Они самые сексуальные!"?

[Gark]

Anais-Anais

некоторые одноклассники - выросли. Росли рядом, в том же дворе. Отчего так? Я думаю, что количества и качества в голове у детей и их родителей.Но могу, конечно, ошибаться.

Когда Ваши одноклассники попробывали алкоголь? Наркотики? Никотин?
Может быть, если б они их не смогли достать до совершеннолетия, то у них была бы иная жизнь?
Т.е. как может повлиять доступность на будущую жизнь человека Вы понимаете.

Я думаю, что количества и качества в голове у детей и их родителей.Но могу, конечно, ошибаться.

И это также. И я про это также писал.

чаще всего дело врожденное и если ребенок родился геем или лесбиянкой, то хоть его в бункер посади, хоть куда...

Нарушение обмена вещеся - да может. Но и это лечится (в той или иной мере).
И это да, проблема человека. Против природы (или как она реагирует на действия людей) перечить трудно.
Но и никто не призывает всех грести под одну гребёнку. Но и призывать всех (или других) быть такими же - не стоит.

Про льготы: Лично я вообще противник льгот для супругов и сожителей.

Для сожителей - соглашусь.
Для супругов - нет.
Если государство хочет, чтобы у него было больше нормальных семей (мама, папа, здоровые и образованные детишки), то оно должно создавать те или иные преимущества для таких семей.

а гомосексуализм - нет.

Может эта зараза и не передается воздушно-капельным путём, но для общества она (ИМХО конечно) как раз ОРЗ, если не туберкулёз.

"Девушки, любите брюнетов! Они самые сексуальные!"

Такой плакат - да ничего.
Хуже будет, если напишите "Девушки, любите брюнеток!".
Мужики явно не поймут .

Итак, по порядку.
Буду отталкиваться только от тех частей, что у тебя цитируются, и под которыми ты ППКСнул. Ну, и от общего подхода.

Признание государством права человека на самостоятельное определение сексуальной ориентации не обуславливает и не влечет за собой права гомосексуалистов навязывать другим свои гомосексуальные пристрастия и убеждения, посягать на права гетеросексуалов, тем более - осуществлять публичную пропаганду гомосексуализма среди детей.

Проведение любой мирной манифестации (коммунистов, гомосексуалистов и велосипедистов) под любыми лозунгами – реализация конституционного права любых граждан, а не только нравящихся авторам, на «мирные собрания». То, что данная манифестация кому-то не нравится, это не повод к ограничению основных прав и свобод.
Кроме того, в данном утверждении присутствуют три утверждения, не подкреплённые никакими доказательствами:
Не влечет за собой права гомосексуалистов навязывать другим свои гомосексуальные пристрастия и убеждения
Кто и каким образом навязывает свои пристрастия? Гомосексуалисты требуют для всех обязательного участия в своих парадах, или, не дай бог, справки о наличии гомосексуального партнёра при приёме на работу?
посягать на права гетеросексуалов
Каким образом?
осуществлять публичную пропаганду гомосексуализма среди детей.
Что такое публичная пропаганда гомосексуализма среди детей (юридическое определение, пожалуйста!), и чем она хуже публичной пропаганды фашизма, православия или Макдональдса?

Проведение в городах и иных населенных пунктах Российской Федерации гей-парадов и иных аналогичных публичных мероприятий в открытых для свободного посещения местах, где присутствует неограниченный круг лиц, представляет собой провокацию, влекущую оскорбление религиозных и нравственных чувств и унижение человеческого достоинства граждан России, нарушение их прав и свобод.

Безосновательное утверждение, не подкреплённое доказательствами (какие права и свободы нарушены? Список, пжлста, и статьи в конституции, пусть даже российской). День ВДВ или пограничника, а равно толпы футбольных фанатов представляет собой ровно такую же провокацию, оскорбление моих нравственных чувств и унижение моего человеческого достоинства. При этом ещё и морду набить могут, т.е. – физическая угроза для добропорядочных граждан.

Ограничение государством проведения гей-парадов в целях защиты общественной нравственности, а также защиты прав и свобод человека является правомерным.

Примо – определение общественной нравственности, плиз. Юридическое.
Секундо - Ограничение государством проведения демонстраций оппозиции в целях защиты …, а также защиты прав и свобод человека является правомерным.

"Гей-парады" не имеют никакого отношения к защите прав и свобод человека, не являются формой протеста против дискриминации по какому бы то ни было признаку,
Наглая ложь. Изначально на Западе и сейчас в той же России – это именно протест против дискриминации по признаку ориентации. Или ты будешь утверждать, что таковой не имеется?

а являются изощренным, циничным средством агрессивной навязчивой пропаганды гомосексуализма как нормального и престижного образа жизни, как нормы сексуальных отношений и сексуального поведения, пропаганды, осуществляемой, в том числе, в коммерческих целях.
Опять же – определение «пропаганды гомосексуализма», и объяснение, почему одна группа граждан может пропагандировать свои убеждения и образ жизни, а другая – нет. Вроде бы по закону, все граждане обладают равными правами, а по российской конституции, «ни одна идеология не может быть государственной» (как-то так)

… Одно то, что участники таких собраний не имеют оружия и сами не нападают на других людей, не делает таковые мероприятия"мирными собраниями". Требуется еще, чтобы их содержание и направленность не противоречили убеждениям и ценностям большинства общества, таким, которые люди готовы защищать как правовыми, так и иными методами в случае, если имеется реальная угроза для ущерба этим ценностям, оскорбления, глумления над ними и т.п. К таким убеждениям и ценностям в современном российском обществе, наряду, например, с массовым неприятием ...

Сам же пишешь – универсальное требование, фактически запрещающие любые проявления несогласия с властью (которая всегда выступает как вещатель от имени большинства) по любому поводу, и ограничивающие в правах любые меньшинства, ведь они всегда, по определению, не большинство.

… государство вправе запретить проведение гей-парадов и аналогичных публичных мероприятий или, по крайней мере, ограничить их проведение местами, не являющимися открытыми для свободного посещения, чтобы исключить ситуацию, когда лица, нечаянно оказавшиеся вблизи от места проведения гей-парада, будут вынуждены видеть и слышать это действие, вопреки своей воле воспринимать его направленное воздействие. …

Угу. А также запретим: проведение крестных ходов, любых политических манифестаций с лозунгами, которые мне неприятны, футбола (я ведь могу пройти мимо стадиона, а они так орут!) и т.д.
Не нравится – не ешь! Не хочешь видеть – иди мимо своим ходом.

… квалифицирует негативное информационное влияние на …, направленное на разрушение их ценностных идеалов и нравственных установок в сфере … определяя его как … лишение его каких-либо нравственных принципов, как "размывание границ между нормой и патологией в … и социальном поведении" …

Прелесть. А что есть «норма и патология в социальном поведении»? Юридическое определение, опять же. Потому как некоторые товарищи убеждены, что норма – это чадра и брак по воле родителей, а некоторые – что миссионерская позиция и никаких презервативов, и только после брака. И какую «норму» и почему я обязан считать обязательной?

Ну, и по твоему тоже пройдусь.
ИМХО - это сугубо их личное дело, но до тех пор, пока они не пытаются перенести своё видение мира на меня и моё окружение, а также пока они не требуют себе каких-то льгот.
Каким конкретно образом они переносят своё видение мира на тебя, и каких именно льгот, а не прав они требуют? Список, плиз.

А из минусов:
1. Минус один призывник.
Это почему? Я не ставлю в принципе вопрос, насколько нужна призывная армия в нынешнем виде, но вот исключить гомосексуализм из списка отмазок что мешает?
2. Минус "ячейка" общества (т.е. нормальной семьи мужчина-женщина скорее всего создано уже не будет).
А тебе-то какое дело? Создание или не создание ячеек – личное дело двух или более совершеннолетних людей. Кроме того, наличие стандартной ориентации далеко не гарантия создания ячейки.
3. Распространение специфических болезней (в т.ч. и СПИДа).
Блин. Ну других путей уже нет, да? И вероятность заразиться тем же СПИДом от наркоманки-проститутки, или просто девушки-на-одну-ночь, слабой на передок ну никакой!

4. Следует моде? Т.е. слабовольное характером, не может понять (или никто из окружающих взрослых ему не объяснил) что к чему. Следующие стадии – алкоголь, наркота, со всеми неприятностями для окружающих.
А причём здесь евреи? Слабая воля товарища враз окрепнет, если у него из свободного доступа один из соблазнов убрать? А ещё лучше все – наркотики, алкоголь, табак, казино, телевизор, доступный секс. Загнать всех в бараки и шоб ходили строем, раз у них такая воля слабая! «Сегодня он играет джаз, а завтра – Родину продаст!»

Так же, для меня, распространение таких отклонений от нормы (гомосексуализм, наркомания) в сочетании со старением общества (или это следствие?) говорит о том, что ждут нас не простые времена.
Ну вот, нашли причину всех бед! Никогда ещё гомосексуализма и наркомании в истории человечества не было, а тут как вспыхнули, как всё развалили!

И т. Narcis очень забавно написал…

Я хочу жить в стране, где для детей не будут открывать ночные гей-клубы.
А шо, у вас открыты?
Я хочу жить в стране, где педерастов будут сажать за агитацию однополых связей вообще, и совращение несовершеннолетних - в частности.
Что значит агитацию? «Давай со мной трахнемся!» - это агитация? За совращение несовершеннолетних сажают и сейчас, и вне зависимости от пола.

Я хочу жить в стране, где закон не будет позволять однополые браки.
А ему какое дело? Его конкретно кто-то к такому браку вынуждает? Если нет, на каком праве он пытается ограничить права других?

Я хочу жить в стране, где усыновлять детей смогут только нормальные семьи.
Я тоже. Но какое отношение нормальные имеет к ориентации?

Да, я не оговорилась: гомосексуализм не норма. Гомосексуализм - извращение.
Его право так считать, но медики давно думают по другому.

Я хочу жить в стране, где гей не будет иметь вагон и маленькую тележку всевозможных льгот только потому, что он "особенный" - то бишь очень гордый и жутко обидчивый.
Как интересно… И какие же льготы у них имеются?

то почему Вы не понимаете вред гомосексуализма для общества?

Не, не понимаю. Какой конкретно вред? Не общие бла-бла-бла про упадок нравов, а конкретный список.

Может быть, если б они их не смогли достать до совершеннолетия, то у них была бы иная жизнь?

Угу... Вот помню, в советские времена никакого гомосексуализма не было, равно как и рекламы водки с сигаретами... И никто не пил, не курил, и мальчиков не трахал.

Если государство хочет, чтобы у него было больше нормальных семей (мама, папа, здоровые и образованные детишки), то оно должно создавать те или иные преимущества для таких семей.

Так... Срочно читаем что-нибудь хорошее по демографии, и выясняем что такое демографический переход, нуклеарная семья, гостевой брак и т.д. И задумываемся, почему данные явления существуют объективно, вне зависимости от государственной политики.

Мужики явно не поймут .

Это их проблемы.
Я, к примеру, до сих пор не понимаю, что женщины в нас, мужчинах, находят, если есть другие женщины

[Anais-Anais]

Хельги Ленивый Котяра ,
целую Вам руки )))
Вы сформулировали и написали то, о чем я думала.

Когда Ваши одноклассники попробывали алкоголь?

Gark ,
я не знаю, мне это было не интересно. Я в то время, вероятно, Гоголя с Толстым запоем читала и хинди учила, иными словами врадада в дркгие "пагубные пристрастия"

Если государство хочет, чтобы у него было больше нормальных семей

А где критерии "нормальной семьи"? Если мама и папа (мужчина и женщина) пьют водку, колятся, матерятся и колотят своих детепй, то они "нормальные"?

для общества она (ИМХО конечно) как раз ОРЗ, если не туберкулёз.

А чем это опасно для "общества"? Тем, что размножение затормозится? А нафига оно нужно, это размножение? Нам что мало е6 млрд. загрязняющих Землю существ?

Хуже будет, если напишите "Девушки, любите брюнеток!".

Если б любила брюнеток, непременно бы написала )))
Но увы...
А ведь бывают такие девчонки ... Моника Белуччи, Пенелопа Крус... Эххххх

[Lexee Sly]

Хельги Ленивый Котяра

Его право так считать, но медики давно думают по другому.

Передо мной лежит книга по истории науки 1998 года. Там пишется, что вопрос так и не был решен научным образом (то есть путем исследований) и решен голосованием . Так что разные бывают медики. Хотелось бы услышать аргументы подтверждающие твою позицию - "не болезнь".

Lexee Sly, а давай наоборот, ты мне докажешь, что гомосексуализм - болезнь.
Помнится, т-щи психиаторы в 19-начале 20 века онанизм болезнью считали, и чем только не лечили. Видел я как-то пост с подборочкой фоток приспособлений для оного лечения

[Gark]

Хельги Ленивый Котяра
"Стоять-бояться!" (с)
Так дело не пойдёт.

Хельги, уговор какой был?

Обосновать можешь?

могу, разумеется.

А ты что делаешь? Вместо обоснуйчиков такие вопросики задаёшь, что без 100 гр. фиг разберёшься.
Или, поскольку сейчас все студенты на каникулах, ты решил на нас оторваться?
Давай не будем, хорошо?

Я от тебя (как от историка и просто умного и рассудительного человека) ожидал что-то типа:
"Гомосексуализм был в Риме и в Греции с ХХХ до УУУУ в до н.э. , т.е. на протяжении надцати веков. Это время было обозначено как время наибольшего количества завоеваний. После того, как начались гонения на гомосексуалистов через надцать лет Греция была завоёвана ... , а Рим распался под ударами варваров" *знаю что фигню написал, но как образец... *

19-начале 20 века онанизм болезнью считали, и чем только не лечили.

Наркотики. Табак. Алкоголь.
Наркотики получили распространение как обезболивающее, а в Германской армии использовались для стимулирования солдат (и после Первой Мировой Германия получила сотни тысяч наркоманов).
Табак - борьба с курением началась не так давно в исторических масштабах.
Алкоголь - сколько эта гадость погубила человеческих жизней... Не в сказке сказать, ни матом сформулировать.

Так что

Хотелось бы услышать аргументы подтверждающие твою позицию - "не болезнь".

Gark, я, вроде бы, брался обосновать, почему данное заключение бредовое, а не дать полное описание вопроса с моими выводами, нэ? По данному поводу (разбору заключения) возразить есть что?

Вопросики - это они по ходу возникли. Если уж ты позицию аффторов поддерживаешь, мне интересно, как ты данные термины интерпретируешь. Дабы не возникло потом ситуации, что мы о разных вещах говорим. И

Наркотики. Табак. Алкоголь.

Угу. Как всегда, без сомнений все три вещи в одном ряду ставятся. Ни наркотики, ни табак, ни алкоголь не являются болезнями. Болезни - наркомания, алкоголизм и табакозависимость. И борьбу с ними считаю идиотизмом. Средства для выпадения из реальности сопровождают человечество на протяжении всей его цивилизованной истории и во всех регионах. Для поддержания равновесия с действительностью. Бороться с ними бессмыссленно и вредно.

Хотелось бы услышать аргументы подтверждающие твою позицию - "не болезнь".

Болезнь - нарушение нормальной жизнедеятельности организма, обусловленное функциональными или (и) морфологическими изменениями. Возникновение болезни связано с воздействием на организм вредных факторов внешней среды (физических, химических, биологических, социальных), с его генетическими дефектами и т. д.
И каким боком здесь гомосексуализм?

Lexee Sly

Передо мной лежит книга по истории науки 1998 года. Там пишется, что вопрос так и не был решен научным образом (то есть путем исследований) и решен голосованием .

Передо мной никаких книг не лежит. Допускаю, что и так. Это означет только, что специалистов посчитало проблему в достаточной степени очевидной В этом списке данной болезни нет. Мне этого достаточно.

И даже если... Ну, представим себе, что ВНЕЗАПНО кто-то строго научно доказал, что гомосексуализм - болезнь. Это что меняет? Вот есть болезнь дислексия, есть - дальтонизм. Это как-то сказывается на гражданских правах больных?

[Lexee Sly]

Это означет только, что специалистов посчитало проблему в достаточной степени очевидной

ну в свое время например в свое время "большинство специалистов" считали, что поведение определяется генетикой.и предлагали стерилизовать низшие "классы" и "расы".

давай наоборот, ты мне докажешь, что гомосексуализм - болезнь.

А я не считаю, что г-зм болезнь. Я считаю что это не "неболезнь". Скорее симптом.

Вот есть болезнь дислексия, есть - дальтонизм. Это как-то сказывается на гражданских правах больных?

Конечно меняет. У больных появляется право на социальную защиту. Вот взять бы инвалидов-колясочников. О них пытаются заботится. "Программы доступности" и.т.п. А вот теперь давайте представим, что колясочники устраивают демонстрации в защиту права ломать другим людям ноги "по обоюдному согласию".

Lexee Sly,

ну в свое время например в свое время "большинство специалистов" считали, что поведение определяется генетикой.и предлагали стерилизовать низшие "классы" и "расы".

Ага. И я о том же. Когда специалисты стараются кого-то сделать пациентом, я к этому отношусь настороженно, когда наоборот, заявляют, что тех, кого считали пациентами, лечить не надо - скорее склонен им верить.

Скорее симптом.

Симптом чего?

У больных появляется право на социальную защиту.

Раскажите страшную сказку. О защите больных дальтонизмом, к примеру. Кстати, при этой "защите" их лишают каких-то гражданских прав - в обмен на "защиту"?
И ещё раз, примеры требований гомосексуалистами льгот, а не распространения на них тех же прав, что причитаются другим гражданам. Я их когда-нибудь услышу, интересно?

А вот теперь давайте представим, что колясочники устраивают демонстрации в защиту права ломать другим людям ноги "по обоюдному согласию".

Демагогия и передёргивание, однако.

[Gark]

Хельги Ленивый Котяра

есть - дальтонизм. Это как-то сказывается на гражданских правах больных?

Дальтоники "пролетают" мимо водительских прав.

И борьбу с ними считаю идиотизмом.

Многие (очень многие) с тобой не согласятся.
Особенно те, кто живёт рядом с такими "больными".
Или у тебя есть иные средства?

Средства для выпадения из реальности сопровождают человечество на протяжении всей его цивилизованной истории и во всех регионах. Для поддержания равновесия с действительностью. Бороться с ними бессмыссленно и вредно.

Книги, фильмы, ролёвки, рыбалка и т.д. - это также средства для выпадения из реальности.
При этом вред для окружающих или минимален (это если кому-то не нравится только толкиенутых под боком) или вообще отсутствует (от читающих).

Болезнь - нарушение нормальной жизнедеятельности организма, обусловленное функциональными или (и) морфологическими изменениями. Возникновение болезни связано с воздействием на организм вредных факторов внешней среды (физических, химических, биологических, социальных), с его генетическими дефектами и т. д.

Функциональные изменения... мдя.. ну понятно, да? Природой не предусмотрена такая "функциональность" (и различные специфические болезни это подтверждают
- расслабление сфинктера (круглой мышцы в заднем проходе). Приводит к тому, что при пукании можно обкакаться. Отсюда и характерная походка, как бы сжатые ягодицы.
- выпадение прямой кишки. Как с хвостом ходят.
- самая жуть - рак прямой кишки.
xpomo.com/ruskolan/liter/pedik.htm ).

... Гомосексуализм является тяжелым заболеванием. При этом часть больных глубоко страдают от своей патологии, чувствуют себя несчастными, становятся неустойчивыми по отношению к различным психотравмирующим воздействиям (около 25% совершают когда-либо суицидные попытки и около 3% кончают жизнь самоубийством), однако значительная часть больных (по нашим данным, около 60%) не считают свое состояние противоестественным и не желают лечиться. ...
likar.org.ua/content/view/650/333/lang,uk/

... Эмоционально лабильные, с низкой самооценкой и высокой степенью тревоги гомосексуальные мужчины (которые составляли более трети выборки) оказывались ориентированы не на решение жизненных задач, преодоление стресса (адаптивное копинг-поведение), а на разрешение внутриличностный проблем, подтверждение своих сексуальных возможностей, значимых личностных качеств (например, маскулинности, эротической привлекательности и т.п.). ...
Полученные данные подтверждают представление о том, что гомосексуалы отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью и ранимостью, находятся в состоянии повышенного риска для некоторых эмоциональных проблем, включая суицидальность, депрессию и тревожность. Они гораздо более одиноки своих гетеросексуальных сверстников, чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти понимание со стороны окружающих, в явной или скрытой форме испытывают давление социальных норм и правил, сталкиваются с трудностями нахождения постоянного партнера и установления с ним гармоничных отношений....
xpomo.com/ruskolan/liter/pedik.htm

Т.е. даже если это и "не болезнь", то с психикой там явные проблемы.

а не распространения на них тех же прав, что причитаются другим гражданам.

А с чего они должны на них распространяться?
Я понимаю необходимость дополнительных стимулов создания семей, рождения детей и т.д.
Вот когда геи смогут рожать (а не усыновлять), тогда и можно будет задуматься о распространении на них тех же льгот.

[Lexee Sly]

Раскажите страшную сказку. О защите больных дальтонизмом, к примеру.

- вы никогда не задумывались почему фонари у светофоров расположены всегда одинаково? =)

Кстати, при этой "защите" их лишают каких-то гражданских прав - в обмен на "защиту"?

В случае с психическими заболеваниями вы прекрасно знаете, что лишают.

Симптом чего?

Жестокого отношения со стороны противоположного пола в детстве и в период полового созревания.

И ещё раз, примеры требований гомосексуалистами льгот, а не распространения на них тех же прав, что причитаются другим гражданам.

- это какие права распространяющиеся на всех, не распространяются на г-стов? ^_~

Gark

Дальтоники "пролетают" мимо водительских прав.

Угу, а немого не возьмут диктором на радио. Ещё примеры?

Многие (очень многие) с тобой не согласятся.

Да, я в курсе. В Америке так целый "сухой закон" приняли. Оно им сильно помогло?

Особенно те, кто живёт рядом с такими "больными".

"Так вы не живите, никто не неволит!" (с)
Тех, про представляет угрозу для жизни и здоровья - на нары, желающих лечиться - в больницу. Остальные - личное дело.

Или у тебя есть иные средства?

Не вижу смысла.

Книги, фильмы, ролёвки, рыбалка и т.д. - это также средства для выпадения из реальности.
При этом вред для окружающих или минимален (это если кому-то не нравится только толкиенутых под боком) или вообще отсутствует (от читающих).

"И почему все не любят арбузы так, как люблю их я?! Это же так вкусно и полезно! Ану ка всем быстро есть!"
Каждый выбирает для себя то, что нравится. Будешь настаивать, что только твоё "нравится" имеет право на жизнь?

Функциональные изменения... мдя.. ну понятно, да? Природой не предусмотрена такая "функциональность" (и различные специфические болезни это подтверждают

А тебе дело? Я просто не понимаю проблемы - люди ради удовольствия гробят здоровье. Их право. О "профессиональных болезнях" любителей подлёдной рыбалки тоже можем поговорить.

Относительно психической/психологической компоненты - а давай ещё сделаем скидку на "социальную стигму" и вытекающие из неё проблемы, да? Исследования то приводятся европейские-американские. В той же Японии или Таиланде результаты бы отличались, нэ?

А с чего они должны на них распространяться?

Т.е.? Все граждане теоретически равны перед законом, и обладают равным набором прав. При этот часть граждан по странным соображениям исключена из данной категории. Право на заключение брака - достаточно важное и фундаментальное.

тогда и можно будет задуматься о распространении на них тех же льгот.

Каких льгот?!! Я услышу когда нибудь перечень льгот? Геи себе пособие по беременности требуют?

Lexee Sly

вы никогда не задумывались почему фонари у светофоров расположены всегда одинаково? =)

О да, это исключительно для дальтоников сделано! "Какие Ваши доказательства?" (с)

В случае с психическими заболеваниями вы прекрасно знаете, что лишают.

Угу - индивидуально, при чётких критериях недееспособности и по постановлению суда.

Жестокого отношения со стороны противоположного пола в детстве и в период полового созревания.

Ты можешь считать так и дальше. Моими личными впечатлениями это не подтверждается.

это какие права распространяющиеся на всех, не распространяются на г-стов? ^_~

Право на брак, право на "мирное собрание", право на службу в армии, право на труд

[Gark]

Хельги Ленивый Котяра

Тех, про представляет угрозу для жизни и здоровья - на нары, желающих лечиться - в больницу.

Хельги, у меня крёстный спивается.
И хрен кто этому поможет , поскольку лечиться он отказывается, а других рычагов нет .
Был отличный мужик, но потихоньку, потихоньку...
Он не преступник - садить его не за что.
И портит нервы своей семье постоянными скандалами.
Так что не надо мне рассказывать о пользе алкоголя.

Каждый выбирает для себя то, что нравится. Будешь настаивать, что только твоё "нравится" имеет право на жизнь?

Настаивать?
Если обколотый урод будет гадить по жизни мне или моим близким - ещё и как.

тоже можем поговорить.

Давай.
Частичное или полное обмерзание?
Переохлаждение от попадания в воду?

В любом случае, человек выбрал - его дело.
Но ты видел, когда-нибудь, шествия в поддержку зимней рыбалки?
Или в защиту шахматистов. Или теннисистов.

В той же Японии или Таиланде результаты бы отличались, нэ?

Если ты считаешь, что будут отличаться, то будь добр, хоть какую-то статью для примера кинь.

Право на заключение брака - достаточно важное и фундаментальное.

Брак (производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, — регулируемая обществом (в том числе государством) постоянная связь между мужчиной и женщиной (в некоторых странах — также между двумя мужчинами или двумя женщинами), как правило, основанная на личных чувствах и сексуальных отношениях, преследующая цель создания семьи.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%...

Семья — социальная группа, обладающая исторически определенной организацией, члены которой связаны брачными или родственными отношениями (а также отношениями по взятию детей на воспитание), общностью быта, взаимной моральной ответственностью, и социальная необходимость которой обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%...

... в физическом и духовном воспроизводстве населения.
... в физическом и духовном воспроизводстве населения.

Ещё раз - семейная пара г-стов сможет это осуществить?
Нет? Какие льготы?

Моими личными впечатлениями это не подтверждается.

... По данным исследований, проводившихся в США, 60% мальчиков, испытавших в детстве сексуальное насилие - сами становились гомосексуалистами. При эом 95% молодых людей, которые своей первый половой контакт пережили с женщиной - сохранили нормальную сексуальную ориентацию. Ученый, посвятивший почти 40 лет своей жизни исследованиям проблемы гомосексуализма убежден, что если общество будет противостоять пропаганде гомосексуализма, то число гомосексуалов снизится на 60-70%. ...
xpomo.com/ruskolan/liter/pedik.htm

Право на брак, право на "мирное собрание", право на службу в армии, право на труд

О браке - см. выше.
Мирное собрание? В закрытых клубах - не проблема (кстати о

А шо, у вас открыты?

gayua.com/club/kiev/ )
.. право на службу в армии ... - ... Эмоционально лабильные, с низкой самооценкой и высокой степенью тревоги гомосексуальные мужчины (которые составляли более трети выборки) оказывались ориентированы не на решение жизненных задач, преодоление стресса (адаптивное копинг-поведение), а на разрешение внутриличностный проблем, подтверждение своих сексуальных возможностей, значимых личностных качеств (например, маскулинности, эротической привлекательности и т.п.). ... Зачем они такие в армии?
А если еще добавить ... Нас интересует, почему мужчины ненавидят педерастов. Причина очень проста и лежит на поверхности - древнейший инстинкт сохранения и продолжения рода. Каждый человек, увидев комара на себе, инстинктивно прихлопнет его, чтобы тот не сосал кровь. Большинство людей ненавидит комаров. И что они теперь, латентные комары? Естественно, нет. Так же ложно утверждение, которое мы тут разбираем. Ненависть мужчины к педерасту - это ненависть к чему-то противному, чуждому самому понятию жизни и продолжения жизни. Педерастия ведёт в глухой угол, к вырождению. Педерасты теряют мужские черты и обретают характерные педерастические. Это всё запускает у многих мужчин при виде или упоминании о педерасте инстинкт самосохранения, сохранения и продолжения рода. Проявляется это тем, что мужчинам противны педерасты. В крайних случаях это реализовывается в желании нанести вред педерасту. Последнее является разновидностью инстинктивной защиты от опасности. ... , то их туда точно пускать не надо. И без них проблем хватает.

Право на труд - а что, кто-то запрещает? Совсем о ином идёт речь, передёргиваешь.

простите, еле сдерживаю мышцы ягодиц, что не обкакаться от смеха Гарк и Гоблин - молодцы и кросавцы