общаемся.

[Gark]

Как оно всё достало.
Но и пройти мимо такого нельзя.

11 августа 2009 года
Обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко
www.kremlin.ru/text/docs/2009/08/220743.shtml

… Я уже писал Вам об этом в ноябре прошлого года, но ситуация не только не выправляется, а, напротив, деградирует. …
Это типа тонкий намёк? После ноября были январские отключения газа, догадайтесь что Вас будет ожидать после этого «обращения»?

… Негативный общественный резонанс вызвала антироссийская позиция Украины в связи с варварским нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. …
Резонанс вызвала агрессия России по отношению к Грузии – ввод войск на территорию Грузии, убийство граждан Грузии, авианалёты на территорию Грузии (не только в пределах ЮО), поддержка режима Кокойты и т.д. и т.п.

… вновь остро встаёт вопрос о том, что мирных жителей и российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия …
Видимо написать «нас бесит, что благодаря украинским ПВО на территории Грузии сбивались военные самолёты России» что-то помешало.

… Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, …
А что им может помешать? Только неплатежеспособность Грузии и международные санкции. О первом никто не говорит, а второго нет.

… Политическое руководство Украины, игнорируя мнение граждан своей страны – не говоря уже об известной Вам позиции России, – упрямо продолжает курс на вступление в НАТО …
Чем больше Россия будет проводить «принуждений к миру», чем больше будет «январских отключений», тем больше будет поддерживающих вступление в НАТО (а их и сейчас немало) и тем больше Украина будет туда стремиться.

… являются непрекращающиеся попытки осложнить практическую деятельность Черноморского флота России – в нарушение основополагающих соглашений между нашими странами о принципах его базирования на территории Украины. …
«Практическая деятельность» это перевозка боеприпасов через населённый пункт без соответствующего предупреждения властей и сопровождения?
Или это «кидало» инвесторов домов?
Или это благословение байкеров на поездку в Севастополь?

… что в Киеве последовательно добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь в области энергетики. …
В смысле «Вы не хотите покупать наши ТВЭЛы»?

… поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств. …
А о чём Вы думали, когда в январе прекратили в одностороннем порядке поставки газа в эту ГТС?
И что понимать под «энергетическую безопасность России»? В России уже нехватка энергоресурсов?
«фактически единой газотранспортной системы» - «хотеть не вредно» (с). Хорошо, что хоть «нам принадлежащей» не написали.

… чтобы прекратить нарушение имущественных прав российских инвесторов на Украине. …
Примеры? Или это тонкий намёк на то, что Украина не даёт Газпрому скупить украинскую ГТС?

… Российско-украинские отношения подвергаются испытаниям и в результате взятой Вашей администрацией линии на пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, возвеличивание роли радикал-националистов …
Ещё проще написать « У Украины нет истории и героев, учите историю России и её героев».

… навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932–1933 годов как «геноцида украинского народа» …
Вот после таких фраз возникает стойкое ощущение, что Ющенко ещё слабо занимался темой Голодомора.

… Продолжается вытеснение русского языка из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации, судопроизводства. …
Перевод: «Мы заставили украинцев в России забыть родной язык , хотим того же и в Украине. При этом тратиться на пропаганду русского нам влом, а хотим заставить это сделать украинцев.»

… В этом контексте обращает на себя внимание пагубная практика вмешательства государственной власти Украины в дела православной церкви. …
«Чья б корова мычала» (с)

… требование отзыва из Украины двух наших дипломатических представителей без каких-либо на то оснований. …
Видимо обвинения в шпионаже и отвратительного взаимодействия с ЧФ РФ недостаточно?

… Естественно, мы не оставили этот недружественный шаг без ответа. …
Перевод: «Мы решили Вам подгадить и выслали Ваших дипломатов».

… Хотел бы проинформировать Вас, что в условиях антироссийского курса украинского руководства мной принято решение отложить приезд на Украину нашего нового посла. Конкретные сроки будут определены позже с учётом реального развития российско-украинских отношений. …
Очччень дружественный шаг. Просто ляпота.
Что дальше? Закрываем границы, вводим войска?

… Для России украинцы испокон веков были и остаются не просто соседями, а братским народом, к которому мы всегда будем питать самые добрые чувства, с которым нас роднит общая история, культура и религия, объединяют тесное экономическое сотрудничество, прочные родственные, человеческие связи. …
Угу, ощутимо.

… Убеждён, что руководство России и Украины обязано дорожить этим добрососедством, этим богатством, являющимся к тому же общим конкурентным преимуществом в глобализирующемся мире. …
Как Вы дорожите этим мы видим.

… Задача ответственных государственных деятелей состоит в том, чтобы не поддаваться искушению поссорить наши народы ради чьих бы то ни было геополитических проектов или политической карьеры, …
И кто это у нас делает заявления о неплатежеспособности Украины и вот такими «обращениями» развлекается?

… В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности». …
После таких обращений особенно верится в «укрепление европейской безопасности».

Ап_01
Сейчас некоторые ждут ответа от нашего Президента (Ванникова: Ющенко обязательно ответит Медведеву podrobnosti.ua/power/2009/08/11/621290.html )

Интересно, а если бы наш Президент ответил коротко? Что-то типа:
«Спасибо за заботу о развитии украинской нации, единства украинского народа, а также благодарим за громаднейшую роботу по популяризации НАТО в Украине».

И жаль, что у нас нет кого-то а-ля Жириновского, который мог бы сказать и короче, что-то типа следующего: «Слив защитан. Афтар палиш, пиши ще!».

Нда, мечтать не вредно.

запись создана: 11.08.2009 в 11:56

@темы: язык, Россия, Java, Голодомор, НАТО, Экономика, Украина, Политика, Газ

Comments

[@Ева]

это пи*дец просто... когда ж этот «страший брат» наконец посмотрит на себя критически?

[Gark]

@Ева

это пи*дец просто...

Леди, будьте сдержанней

когда ж этот «страший брат» наконец посмотрит на себя критически?

Поговорка про "Бревно в своём глазу" не зря существует.

[@Ева]

Gark прошу прощения, не сдержалась
кстати, опечаточка в слове старший - знаковая)

[Неназванный]

Ну что ж вы - они нам помогают, стараются, а вы - неблагодарные - обижаетесь... Не будь таких писем, визитов всяких патриархов и других их действий, выстраивая они нормальные отношения с Украиной - кирдык бы уже независимости Украины настал, с нашими-то политикосами!

[Gark]

Неназванный

Ну что ж вы - они нам помогают, стараются

Ага, спасибо конечно.
Вопрос кто следующий?
Видимо калибр Леонтьева, Лужкова и Рогозина уже не пробивает наших толстых шкур (с прослойкой САЛА!!)

Ну а в качестве "добавочки" смотрим самодеятельность:


Ап_01
Ну и ещё такая прелесть:
10.08.2009 16:01 : Медведев внес в Госдуму проект закона, предусматривающего возможность оперативного использования вооруженных сил за пределами страны

[@Ева]

Gark действительно прелесть

[Gark]

Росія розірве дипломатичні стосунки з Україною?
Сьогодні, 13:28
novynar.com.ua/analytics/government/79315

Станіслав ФЕДОРЧУК, м. Донецьк, спеціально для Новинаря

[@Ева]

я у Луче давала уже эту ссылку lenta.ru/news/2009/08/11/byut/
и там в конце говорится, что Приходько заявил, что разрыва дипотношений не подразумевается.

[Gark]

@Ева
Думаю из-за этого обращения мы сегодня много чего почитаем.
Например
Когда РФ дозреет до установки памятников советского геноцида в отношении крестьян Тамбовской губернии – вот тогда и можно будет о чем-то говорить. А украинские патриоты, сражавшиеся до последнего патрона с упырями из НКВД, – они навсегда останутся в памяти нашего народа, вне зависимости от того, какой очередной упырь засядет в Кремле. ...

Егор НЕХЛЮДОВ

11 Августа 2009 16:12
obkom.net.ua/articles/2009-08/11.1612.shtml

[@Ева]

Gark дык Неназванный прав.)
Еще меньше россофилов станет в Украине.

[Gark]

@Ева

дык Неназванный прав.)

А я что, спорю?
Прав конечно.

[Gark]

Данный пост будет пополняться.

Комментарии партии и политических деятелей:
1. Яценюк : korrespondent.net/ukraine/politics/931383
2. Литвин: news.liga.net/news/N0928302.html
3. Тимошенко:
4. Ющенко:
Доп. от 13.08.09 www.president.gov.ua/news/14676.html
Разочарован. Почти во всём письме он оправдывается. Концовка более-менее порадовала.

5. Янукович:

БЮТ:
Народный депутат фракции БЮТ Игорь Грынив - korrespondent.net/ukraine/politics/931763

ПР:
Народный депутат от Партии регионов Юрий Мирошниченко - korrespondent.net/ukraine/politics/931789

НУ:
korrespondent.net/ukraine/events/932226

Доп_01
Шоб не забыть:

[*php*]

А не приходило присутствующим в голову, что некоторые пассажи в послании Медведева можно воспринимать буквально, не пытаясь расшифровать?
И еще один момент: лично я в упор не вижу никакой заинтересованности России в подчинении-покорении-аннексии-раздроблении Украины. Тут со своим Дальним Востоком бы разобраться - и вешать себе на шею дополнительные проблемы в виде миллионов либерально мыслящих индивидуумов - дело заведомо неблагодарное. Таджики и китайцы полезнее (они работать умеют, в отличие от).

По поводу Нехлюдова: памятники ставятся популистами - и для специфической целевой аудитории. Что творилось в Тамбовской губернии, прекрасно известно (только не надо судить об этом по публикациям демшизиков - им мозгов и знаний не хватает, вот и несут бред на уровне баек о массовой потраве газами).

Теперь касательно "братства народов": а это, извините, не пустые слова. Хороших приятелей на Украине у большинства русских немало, и образ врага-украинца как-то не приживается. А брезгливое отношение к гуцулам - оно и на моей "исторической родине", в Северодонецке, присутствовало и никуда не делось. И мой дед - украинец с шутками и прибаутками в 40-х ловил и стрелял бендеровцев - и отошел в мир иной, нимало не терзаясь муками совести.

[Gark]

*php*

А не приходило присутствующим в голову, что некоторые пассажи в послании Медведева можно воспринимать буквально, не пытаясь расшифровать?

С тем же успехов пассажей не должно было быть.
А для примера можно взять иное письмо, которое может считаться нормальным общением нацеленным на добрососедские отношения: "Патриарх Кирилл вслед за Медведевым написал письмо Ющенко" podrobnosti.ua/society/2009/08/12/621532.html

И еще один момент: лично я в упор не вижу никакой заинтересованности России

"Умом Россию не понять" (с).
Многие также задаются вопросом "Зачем Россия полезла в ЮО и Абхазию?!".
Наверно чтобы тратить многие млрд.руб. ("Россия выделит на обеспечение безопасности Абхазии 15 млрд рублей" korrespondent.net/russia/932209 , "... В августе 2008 года Россия пообещала выделить (ЮО) из бюджета на восстановление республики 10 миллиардов рублей ... по обнародованной после заседания МВК оценке Минрегиона, объем выполненных в республике работ уже превышает 3 миллиарда рублей ..." www.lenta.ru/news/2009/03/27/help/ , osradio.ru/tema_dnia/13906-skhema-finansirovani...) .

Что творилось в Тамбовской губернии, прекрасно известно

Можете ещё вспомнить жертв голода в Поволжье. Причём вспоминать не только тогда, когда Украина вспоминает о Голодоморе.

Хороших приятелей на Украине у большинства русских немало, и образ врага-украинца как-то не приживается.

С соц.опросами давно ознакамливались?
Для более 50% россиян Украина враждебное государство. И это при совершенном ином отношении украинцев к России.

И мой дед - украинец с шутками и прибаутками в 40-х ловил и стрелял бендеровцев - и отошел в мир иной, нимало не терзаясь муками совести.

Тогда Вы сможете понять, что кто-то совершенно не испытывал угрызений совести от расстрела коммуняк и НКВД-истов и делал это для освобождения Украины.
И для кого-то эти люди являются положительными примерами.

[*php*]

Gark

Для более 50% россиян Украина враждебное государство.

ИМХО бред.
Есть ложь, большая ложь - и статистика. А соцопросы - это та же статистика, только недостоверная в принципе.

[Gark]

*php*

А соцопросы - это та же статистика, только недостоверная в принципе.

Не знаю как у Вас, а наши соц.опросы (например "Центра Разумкова") не выглядят оторванными от реальности, и не раз на выборах показывали свою правдивость.

Зы. В копилку:
Мотивации поведения двух глав одного государства: скуки ради
www.slon.ru/blogs/shusharin/post/110677/

[Lexee Sly]

Gark есть такой научно-медицинский факт. Если гипнотезер пытается загипнотизировать более одного человека одной илюзией, он сам под неё попадает. Руководство Эрэфии настолько погрузилось в свои грезы, что реального мира просто не видит.

[@Ева]

Gark

Думаю из-за этого обращения мы сегодня много чего почитаем.

І от таке теж giggster.livejournal.com/97700.html
Перепрошую, там нецензурщина, але смішно. І каменти теж - напалмом))).

[Неназванный]

*php* Удобная позиция - если факты расходятся с чьими-то убеждениями - тем хуже для фактов... Если статистика нам не нравится - это ложь, если люди читают то, что написано в письме - это они как-то не так читают...

[Gark]

*php*
На всякий случай:

24 июня 2009 г.
РОССИЯНЕ ОБ УКРАИНЕ, УКРАИНЦЫ О РОССИИ www.eurasianhome.org/xml/t/socials.xml?lang=ru&...
... Количество тех, кто в России негативно относится к Украине, с марта 2008 до мая 2009 г. увеличилось с 33% до 56%, тех, кто относится положительно, – уменьшилось с 55% до 34%. ...

27.02.2009 13:34 Русские не любят украинцев несмотря на нашу любовь www.pravda.com.ua/ru/news/2009/2/27/89034.htm
... Ситуация в России полностью противоположна - там позитивное отношение к Украине уменьшилось с 55% в 2008 году до 29% в 2009, а негативное отношение возросло практически вдвое - с 33% до 62%

08 мая (2008) 17:11 Для России Украина враг №2 obozrevatel.com/news/2008/5/8/236039.htm
По результатам исследования, Украина оказалась для России врагом номер 2. Наиболее напряженными отношения с нашей страной назвали 21% россиян. Таким образом, Украина уступила лишь США и Грузии, эти страны враждебными считают по 25% опрошенных.

[*php*]

Неназванный А при чем тут убеждения?
Проблемы взаимоотношений России и Украины лежат в основном в плоскости экономических интересов тех или иных группировок. Которые лично мне абсолютно "параллельны". Как они освещаются в СМИ и в блогах оранжевых, красных, коричневых и попросту шизанутых - не принципиально. Реальные данные недоступны - а доступные, извините, недостоверны.

А отношения с людьми предпочитаю строить на основании сформировавшихся личных "критериев отбора". Национальность в их число не входит, равно как и сексуальная ориентация. А вот тот же офисный планктон не понимаю - и российскую демшизу (вкупе с интеллигенцией) просто не люблю. Последнюю - за непроходимую восторженную тупость и нарциссизм.

А ещё очень хорошо пытаться искать причину всех бед Украины в России. Это ведь так удобно - не нужно думать что сам виноват, когда со стаей остальных баранов орал на Майдане осанну тому, кто до этого разворовывал НБУ, не нужно думать о том, что государство с некогда наивысшим ростом экономики в СНГ превратилось в черную дыру. зато теперь есть хороший повод списать ВСЕ неудачи во ВСЁМ - ведь рядом есть "злобный медведь", который только и ждет как бы порвать бедную и беззащитную Украину. Только вот реальность - она другая. И плохому танцору будет мешать все подряд, начиная от тех кто "криво смотрит", заканчивая тем, что мешает в известной поговорке.
А вы - продолжайте искать врагов. И упиваться "обиженностью". Вместо того, чтобы что-то сделать. Потому что привыкли к мазохизму, а чтобы сделать что-нибудь - требуется и воля и желание, и остутствие боязни. А их как-раз и нет. Поэтому и идет поиск врага, который наконец-то оправдает все собственные провалы и промахи.
Не знаю как вам, но мне противно слушать подобное.

[Gark]

aasheron

искать причину всех бед Украины в России

Вы вообще-то читали всё что выше написано?
Или паст-копи и наплевать на обсуждаемую тему?

[Lexee Sly]

Gark о

Или паст-копи и наплевать на обсуждаемую тему?

Это просто балистическую защиту включили. Денек побуянят и успокоятся.

[Неназванный]

Lexee Sly Чего-й то слабая у них защита... Я-то нашествия ожидал, машингевер смазывал...

[*php*]

Неназванный У нас не защита слабая, а агрессивность на нуле. И пофигизм тренирован.
Если бы не отпуск и отсутствие настроя "ваять нетленку", вряд ли стал бы "заходить на огонек". Прочим же, разделяющим мою точку зрения, просто не до ерунды.
Так что боевые треножники пусть постоят, подождут более важных поводов.

Lexee Sly Клавиша "л" западает?

[Lexee Sly]

а агрессивность на нуле. И пофигизм тренирован.

- это не пофигизм, и не "дела поважнее" это нерациональное использование агрессии. Среднестатистического клерка или домохозяйки редко хватает на два три поста. А все почему? Сразу ваш брат старается произнести все известные ему заклятья экзорцизма страшных демонов, что из скромных людей делают ужасных плюющихся слюной жидобандеровцев. Вы у старших товарищей сталинистов или национал-либерастов поучитесь - вот они ересь искореняют стойко с расстановкой. Иногда даже побеждают, что злые демоны позорно прячутся за баны.

Сразу ваш брат старается произнести все известные ему заклятья экзорцизма страшных демонов, что из скромных людей делают ужасных плюющихся слюной жидобандеровцев.

А можно в этой дискуссии найти "заклятия экзорцизма" и "жидобандеровцев"? Или это уже как при паранойе - достаточно чтобы только мысль об этом пришла в голову, и не важно - говорил об этом оппонент или нет. Такие случаи вообще-то место не для дискуссий, а для больницы им. Павлова и подобных ей заведений.
И учиться у радикалов нам не нужно - мы, в отличие от вас, существа с нормальной логикой, не направленной 24/365/all life на поиски врага. Но как я уже сказал - поиски врага всю жизнь это уже клиника.Нормальные же люди умеют нормально реагировать на аргументы, и приводить контрдоводы.
P.S. Про пассаж о "нерациональном использовании агрессии" пожалуй просто комментировать не буду, ввиду бредовости.

Gark - вы вообще в курсе договоренностей 1997 года, когда были подписаны в одном пакете отказ от территориальных претензий по Крыму и внеблоковый статус Украины? Для "особо одаренных в международном праве" объясню, что денонсация документа происходит в целом. А без этого документа основания по пересмотру статуса Крыма очень веские. По той простой причине, что г-н Хрущев нарушил законы СССР, передавая Крым УССР. Ибо по законам СССР должен был состояться всенародный референдум жителей Крыма, чего сделано не было.

И наконец:
Резонанс вызвала агрессия России по отношению к Грузии – ввод войск на территорию Грузии, убийство граждан Грузии, авианалёты на территорию Грузии (не только в пределах ЮО), поддержка режима Кокойты и т.д. и т.п.
да что вы говорите? Может в таком же ключе следует осудить "мерзкий СССР", который вторгся на территорию фашистской Германии и, вы не поверите, тоже совершал авианалеты, убивал граждан Третьего Рейха и т.д.?
А например то что Украина (и Грузия тоже0 посылала свой контингент в захваченную силами НАТО некогда суверенную страну Ирак не должно вызвать резонанс? Или свержение власти извне это теперь нормальная практика международного права? Ах да, Саддам Хусейн - это международный преступник, а Саакашвили, отдавший приказ утюжить при помощи РСЗО город, и целенаправленно убивать людей имеющих статус миротворцев - подписанный той самой Грузией - несомненно борец за светлое и доброе. Я не говорю о двойной морали - для вас это уже просто норма жизни. Я говорю о извращении фактов. Простых сермяжных фактов. Но видимо, в поисках врагов, все средства хороши. Так как они позволяют оправдать и посылку украинских зенитчиков на обслуживание ПВО в Грузию и снятие с боевого дежурства с немедленной продажей Грузии вооружения. Плевать что это снижает и без того никакую обороноспособность Украины. А вы ищите внешних врагов. Будет чем оправдать ещё многие и многие грядущие неудачи - потому что истинная причина неудач и прошлых и будущих - все ещё у власти.

За сим, откланиваюсь.

[Lexee Sly]

Да... не сталинист =(

[Gark]

aasheron

... с нормальной логикой, не направленной 24/365/all life на поиски врага ...

Нда.
Нормальные люди не считают врагами почти всех жителей соседних стран.

Ибо по законам СССР должен был состояться всенародный референдум жителей Крыма, чего сделано не было

Вперёд.
Судитесь с СССР о неправомерности законодательного акта.
Когда докажете - приходите.

следует осудить "мерзкий СССР", который вторгся на территорию ...

Финляндии, Польши, Румынии...
Напомнить?
Или с памятью плохо?

Или свержение власти извне это теперь нормальная практика международного права?

Понравилось и решили повторить?

Саддам Хусейн - это международный преступник

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B1%...
... применение газа против курдского населения в Халабдже(1988), где в один день погибло около пяти тысяч курдов; проведение военной операции «Аль-Анфаль» в 1988 году, в результате которой были уничтожены 80 курдских деревень; подавление восстания шиитов (1991); массовые захоронения (около 250); нападение на Кувейт (1990); уничтожение шиитских духовных лиц и иракских оппозиционных политических лидеров. ...

Хороший список. Но не мне и не Вам решать кто преступник, а кто нет.

Так как они позволяют оправдать и посылку украинских зенитчиков на обслуживание ПВО в Грузию и снятие с боевого дежурства с немедленной продажей Грузии вооружения. Плевать что это снижает и без того никакую обороноспособность Украины.

На Украину кто-то нападает? К счастью пока нет. Да и проблемное направление почему-то восточное.
И если Украина направила (продало) дружественному государству (по которому нет никаких международных санкций) вооружение (ПВО) - то это исключительно дело Украины.
И если бы российские самолёты не вторглись на территорию Грузии, то и не были бы сбиты.
Называется "Нефиг лезть".

А вы ищите внешних врагов.

Опять ошибочка. Мы ищем друзей. Мы не разжигаем конфликты на своих территориях и рядом.

Lexee Sly

Да... не сталинист =(

Шоб ещё понять, что это за птица...

Lexee Sly , *php*
Мужики, Вы ж не дураки?
Зачем так разговариваете?
Неужели трудно спокойно общаться?

Доп.01
Свеженький соц.опрос:
Россияне воспылали любовью к Украине
obozrevatel.com/news/2009/8/17/317691.htm

... 47% россиян относятся к Украине отрицательно....
... в марте 2005-го 71% россиян отнесся к Украине хорошо и 22% — плохо. После этого отношение россиян к Украине стало резко ухудшаться: март 2006 — 53% и 37%, март 2007 — 58% и 32%, март 2008 — 55% и 33%, март 2009 — 41% и 49%. Пик «минуса» достигнут в мае 2009 — 34% и 56%.