Хочешь изменить мир — начни с себя!
28.02.2010 в 03:12
Пишет Gorvin:Прощай, Ющенко!
Сегодня, глядя тебе вслед, я хочу от всей души поблагодарить тебя за все, что ты сделал для России, для нас, для меня лично.
Ты же просто нас спас. Действительно. Все так и было.
Автор: Роман Носиков
ДальшеНе знаю, за что должны благодарить россияне Ющенко, а вот украинцам есть за что его благодарить. Как минимум за то, что у нас нет вот таких чудесных историй: www.echo.msk.ru/programs/code (стенограммы выпуска 27.02.2010 ещё нет, так что даю ссылку на «Код доступа» Латыниной).
Допускаю, что у нас есть многое иное, да и Латыниной у нас нет (хотя Шустера можем с удовольствием отдать взад), но явно не в таких «промышленных» масштабах.
Может у нас такое и появится – но за это мы будем благодарить уже другого президента Украины.
В том числе украинская власть, в отличии от российской, не создаёт по сути националистические молодёжные организации (сейчас читаю www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Article/sta... - просто и доступно).
Кто-то скажет про финансирование Тягнибока Ющенком?
Ну и совсем «чудесненько» такая радость выглядит на фоне очередной смерти российского актёра (Галкина).
Зы. В передаче Латыниной упоминается шофёр-хохол виноватый в аварии 1997 года. Порылся в Инете. Обкуренный (хорошо поддатый) наркотой (но при этом пристёгнутый) шофёр за рулём лимузина это что-то. Как посадили за руль такой машины человека с таким количеством правонарушений – ещё одна загадка. Имя шофёра – Ричард. Фамилия – Гнида. Имя такое украинское… Да и с такой фамилией тяжело ему было бы
-
-
28.02.2010 в 14:01-
-
28.02.2010 в 18:36Gark, как это за что? Да он один своими действиями куда убедительнее тысяч историков и политологов показал истинное значение проекта "Украина"!
И я считаю это главным достижением Майдана
@Ева, а "любы друзи" при душе президента не в счет?
-
-
28.02.2010 в 18:39-
-
28.02.2010 в 18:45@Ева
-
-
01.03.2010 в 11:48То, что он не вцепился в это место руками и ногами - ему в "+".
А вот то, что он не использовал полученные возможности для улучшения жизни в Украине и не оправдал доверие - ему в огрАмедный "-".
Рыцарь Северного Заката
Батенька, один раз Вы у меня в дневнике "по троллилли".
Стоит ли Вам указывать на то, что в дальнейшем это крайне не желательно?
Если у Вас есть какие-то факты (а не "ля-ля-ля") по поводу истинное значение проекта "Украина" - будьте добры приведите (желательно в сравнении с российской действительностью, а можно ещё и с польской). Если нет - то порой лучше помолчать.
-
-
01.03.2010 в 13:49Gark, что же, если Вы так хотите, то можно.
Однако ж, прежде всего прочего позволю себе вопрос, на который, надеюсь, дождусь от Вас ответа:
Gark, Вы - украинец?
желательно в сравнении с российской действительностью, а можно ещё и с польской
Н-да, комплексы, комплексы....
-
-
01.03.2010 в 20:28Да.
Н-да, комплексы, комплексы....
До Вас плохо доходит?
-
-
01.03.2010 в 21:08Хорошо, я понял. Украинский язык для Вас родной?
До Вас плохо доходит?
Gark, да легче, легче. На дыбы еще рано!
-
-
02.03.2010 в 10:57Наш разговор напоминает анекдот из серии "издалека начал".
Следующая моя реплика, при продолжении данного разговора, думаю понятна?
Чтобы этого не было, Вам стоит изложить Вашу идею или факты.
-
-
02.03.2010 в 12:42Gark, Вы же сами упрекаете в необоснованности! Вот я и хочу не предполагать, а потом слышать в ответ "а вот и нет, а вот и нет", а исходить из конкретики.
Чтобы этого не было, Вам стоит изложить Вашу идею или факты.
Да погодите Вы! Изложу, изложу. Но сначала вешки расставим. Пособите?
-
-
02.03.2010 в 13:37Вешки, флашки, загонщики, вертолёты, стрельба на упреждение и прочие прелести жизни. Как по Высоцкому.
И всё за мой счёт.
Вы действительно так низко оцениваете мои умственные способности?
Вы сказали конкретную фразу показал истинное значение проекта "Украина"! .
Вас попросили обосновать данное утверждение.
В ответ вопросы: Национальность? Родной язык? Дальше наверно: Семейное положение? Ежемесячный доход? Родственники за границей? Образование? ...
Вы можете спокойно не предполагать, а исходить из конкретики.
И делается это просто.
Привожу пример:
Существование отдельного (от России) государства "Украина" не выгодна большинству категорий жителей данного образования. Рассмотрим по группам.
1. Граждане Украины, указавшие, что они "украинцы", но при этом :
1.1. Родной язык "украинский" (___% жителей Украины): .... (пошло доказательство).
1.2. Родной язык "русский " (___% жителей Украины): ....
1. Граждане Украины, указавшие, что они "русские", но при этом :
1.1. Родной язык "украинский" (___% жителей Украины): ....
1.2. Родной язык "русский " (___% жителей Украины): ....
Получится доступно, с конкретными данными и "обоснуями".
Т.е. есть тема для серьёзного разговора, а не очередного "срача".
-
-
02.03.2010 в 14:42Ну здрасте-пожалуйста. Я всего лишь попытался вместе с Вами выработать общие определения явлений и процессов, чтобы дискуссия была предметной, а не носила характер взаимного препирательства. Вы еще с прошлого раза от этого отказались. Вы поймите, что дискуссия неизбежно скатится к выяснению "а что Вы понимаете под". Так не лучше ли с этого начать?
Вас попросили обосновать данное утверждение.
В ответ вопросы: Национальность? Родной язык
Да нет. Ни семейное положение, ни ежемесячный доход мне не нужны. Ну разве что для нагляной иллюстрации образа современного украинского националиста.
Просто поймите, что дневник, который ведете Вы, украинец, есть самая наглядная иллюстрация истинного значения положения "украинского" языка на Украине. Тысячи моих аргументов не перевесят Ваш дневник как весьма показательный довод.
И это лишь одна из граней проекта "Украина".
Существование отдельного (от России) государства "Украина" не выгодна большинству категорий жителей данного образования. Рассмотрим по группам.
Речь здесь пока не о выгодности/невыгодности. Речь пока о позиционировании украинцами себя как самостоятельной нации, а Украины как самостоятельного государства с определенными историческими корнями. Да и увязывать политическую целесообразность с национальными особенностями не следует.
Если фобии по вопросу флажков и вешек не прошли, то дискутировать предлагаю по следующим направлениям
1. Нация или этнос как понятие. Особенности этноса на примере "русских" и "украинцев".
2. Исторические предпосылки формирования и развития русского Юго-Запада
3 Особенности идеологии "украинского государства" в эпоху существования такового
4 Геополитическая роль Украины в период существования такового
5 Отношение населения Украины и России друг к другу
Ну разумеется с "обоснуями".
Согласны?
-
-
02.03.2010 в 14:51И это лишь одна из граней проекта "Украина". это самый тупой аргумент руссо-шовинсто, который я когда-либо встречала.
я всю жизнь в быту разговариваю по-украински, все население вокруг меня тоже и думаю я по-украински, но дневник я тут веду на русском. и только дураку не ясно почему. объяснить?
объясняю.
тут мои русские друзья, с которыми я желаю обмениваться информацией, общаться и дружить. и коль скоро я в более выгодном положении и умею говорить/писать по-русски, то я так и делаю.
на украинском ресурсе/форуме/сообществе я конечно же буду писать по-украиски ибо там-то меня поймут без проблем.
-
-
02.03.2010 в 15:09Мы ж не международный договор подписываем и не Закон принимаем. Так что "определения" сможем выяснить и по ходу дела.
Просто поймите, что дневник, который ведете Вы, украинец, есть самая наглядная иллюстрация истинного значения положения "украинского" языка на Украине. Тысячи моих аргументов не перевесят Ваш дневник как весьма показательный довод.
Этот дневник всего лишь показывает, что я знаю как украинский, так и русский.
А ведётся он на русском ибо:
1. Человек, который меня "подсадил" на дневник – россиянка (русскоязычная).
2. Для большинства читающих (или как минимум подписанных на) данный дневник удобнее общаться на русском (ибо некоторые другого языка и не знают). И читают сей дневник и россияне, и украинцы, и белорусы, и евреи (а откуда заходят на данный дневник можно посмотреть на главной странице). Да, это в основном, наследие СССР и РИ. В дальнейшем возможно придётся осваивать английский. Или китайский.
А о том, что с украинским не так хорошо как хотелось бы, написано/исписано немерянно текста.
К сожалению, приход Януковича к власти навряд ли будет способствовать улучшению в познании украинского.
1. Нация или этнос как понятие. Особенности этноса на примере "русских" и "украинцев".
2. Исторические предпосылки формирования и развития русского Юго-Запада
3 Особенности идеологии "украинского государства" в эпоху существования такового
Тэк-с.
Предлагаю спуститься с небес на Землю и обсуждать что-то более конкретное.
4 Геополитическая роль Украины в период существования такового
Интересно.
5 Отношение населения Украины и России друг к другу
Тема избита до не могу.
Соц.опросов куча.
Основная тенденция - россияне считают, что вокруг враги, и украинцы в т.ч..
При этом украинцы не считают россиян врагами.
Ухудшению отношений украинцев к России способствуют Тузлы, перекрытие ГТС, война в Грузии и прочая.
Ухудшению отношений россиян к Украине больше всего способствуют российские СМИ.
Всё, вопрос можно считать закрытым.
-
-
02.03.2010 в 16:51@Ева, ну аргументация, как водится, знаковая. Родная Вы моя, нигде, никогда вы у меня не найдете чего-то про "когда хохол родился, и дальше по тексту". Ну разве что в духе сугубо дружеского шаржа, вроде как про окающего волжанина или "дяди Хведора в хвартуке с хвонарем" курянина или воронежца. А вот и Вас что ни пост, так... Ну да Вы и сами знаете.
все население вокруг меня тоже и думаю я по-украински, но дневник я тут веду на русском. и только дураку не ясно почему. объяснить
@Ева, я, знаете ли, тоже родился и вырос в уездном городе Центральной России. С младых ногтей слышал вокруг себя южновеликорусский говор, можно сказать, что и говорить на нем могу. До сих пор, приезжая в деревни родной области, мне не слишком сложно на этот говор перейти. Литературному русскому, очищенному от диалектизмов, меня учили в школе. На нем я говорил в университете, на работе, в интернете. Ну а с друзьями, родными - на сленге/диалекте. Ну и отношение к языку/диалекту сообразное.
тут мои русские друзья, с которыми я желаю обмениваться информацией, общаться и дружить
Да? Так что же Вы Россию так не любите?
на украинском ресурсе/форуме/сообществе я конечно же буду писать по-украиски ибо там-то меня поймут без проблем.
@Ева, мне жаль, что интернет не позволяет передать фонетическую специфику Вашего украинского. Лет десять назад в мой дом весьма часто в гости наведывалась семья моей тетки из города считайте в нижнем течении Днепра. Так вот среднерусскому уху их легкий суржик казался ну самой что ни на есть украйнской мовой. А в действительности...
Согласитесь, человеку удобнее думать на родном языке. И если средством изложения собственных мыслей (а дневник им безусловно является), то и выберет он тот язык, на котором думает. Ну а если же Вы думаете на "украинском", а потом переводите это на русский, а еще в русскоязычную блогосферу с этим лезете, то честь Вам и хвала.
Теперь Gark.
Этот дневник всего лишь показывает, что я знаю как украинский, так и русский.
Думаете-то на каком? Или Вы полиглот-интеллектуал как @Ева?
Для большинства читающих (или как минимум подписанных на) данный дневник удобнее общаться на русском (ибо некоторые другого языка и не знают). И читают сей дневник и россияне, и украинцы, и белорусы, и евреи (а откуда заходят на данный дневник можно посмотреть на главной странице).
Ну вот, Вы сами и ответили на вопрос! Вам удобнее общаться на великорусском.
Вот я, к примеру, не знаю другого языка до такой степени, чтобы писать на нем длинные посты.
Если же кому-то из инородцев вздумается почитать мой дневник, так милости просим за учебник русского языка. А вот про Вас это на скажешь! Оно по-русски-то способнее, чем по-самостийному.
А о том, что с украинским не так хорошо как хотелось бы, написано/исписано немерянно текста.
К сожалению, приход Януковича к власти навряд ли будет способствовать улучшению в познании украинского.
Тэк-с. Предлагаю спуститься с небес на Землю и обсуждать что-то более конкретное.
Да куда уж конретнее! Просто если я выдвину тезисы "украинцы - не этнос", "Украина как государство существовало лишь в период русской смуты", "антимосковская в частности и антирусская в целом идеология украинского госудасртва - основа существования такового", так непременно от Вас услышу целый поток разных разностей. Ну так может последовательно? Как в случае с Вашим дневником.
Интересно.
Ну так и я о том же!
Всё, вопрос можно считать закрытым.
Gark, Вы в самом деле так считате? Вы, который привели мне кучку майданных агиток, не имеющих ничего общего с реальностью? Вы, который живете в плену штампов и клише в духе свидомого агитпропа?
Я не знаю, почему Вы так настойчиво им верите, но как вполне типичный "россиянин" скажу Вам
Я не считаю жителей Украины врагами. Разве что тех, кто считает врагом меня
До российских СМИ мне нет никакого никакого дела. Просто я давно уже научился отделять пропаганду от подлинных фактов
Мне не вполне ясным представляется как можно не считать врагами того, от кого и ждешь вторжения, проводя несуразные аналогии между конфликтом в Южной Осетии и мнимой угрозой Новороссии, Луганщине и Крыму
Всё, вопрос можно считать закрытым
Ну так и я о том же! Штамп на штампе, миф на мифе, догма на догме!
-
-
02.03.2010 в 17:08вот она ваша истинная сущность - «лезете».
Да? Так что же Вы Россию так не любите?
всей России и россиян моя нелюбовь не касается, токмо вот таких великорусских шовинистов как вы терпеть не могу.
не люблю, когда человек ищет за чей счет бы посамоутверждаться.
от дискуссии отписываюсь. не трудитесь отвечать.
-
-
02.03.2010 в 17:22Моя? @Ева, помилуйте: если я приду в гости к Вам и усядусь на стол, попутно критикуя обои, шторы, потолок да и хозяев вообще, то как скоро Вы мне на дверь укажете?
всей России и россиян моя нелюбовь не касается, токмо вот таких великорусских шовинистов как вы терпеть не могу.не люблю, когда человек ищет за чей счет бы посамоутверждаться.
Я? Посамоутверждаться? Да полноте Вам. Я всего лишь отметил Вашу исключительную образованность по части "проекта Украина". Как удивительно точно Вы подметили исключительную черту, характерную для украинской власти: посамоутверждаться за счет России.
А мой так называемый "шовинизм" всего лишь защитная реакция на фанатичную агрессивную истерию по поводу нашей с Вами Родины.
от дискуссии отписываюсь. не трудитесь отвечать.
Вольному воля...
-
-
02.03.2010 в 19:57На жаль Рыцарь Северного Заката не вважає українців за націю, а українську мовою.
Але це його проблеми.
А тобі пораджу цікаве інтерв’ю www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1327192 .
Мені його інтерв’ю дуже сподобалось.
от дискуссии отписываюсь. не трудитесь отвечать.
Дуже шкода
Рыцарь Северного Заката
Я не считаю жителей Украины врагами. Разве что тех, кто считает врагом меня
Якщо Ви забажаєте, то без застосування над-зусиль Ви зможете знайти на просторах Інтернету останні соц. опитування громадян Росії щодо їх відношення до громадян України.
Я дуже радий, що Ви не вважаєте громадян України ворогами.
Просто я давно уже научился отделять пропаганду от подлинных фактов
І ще раз дуже радий за Вас. Це дійсно гарна якість.
Мне не вполне ясным представляется как можно не считать врагами того, от кого и ждешь вторжения
Нажаль (чи на щастя?) українці не однакові.
Хтось не бажає бачити своїм Президентом людину, що має дві уголовні судимості.
Хтось вважає ці судимості помилками юності, що жодним чином не повинні заважати майбутньому Президенту України.
Крім того, я Вам написав, що Ухудшению отношений украинцев к России способствуют . І це дійсно так.
-
-
02.03.2010 в 21:23Теперь же Великая Россия практически обречена на КРовавое Обрезание, уготовленное ей жыдами, поскольку у России:
1. Кругом враги
2. Кругом жыды
3. И ничего нельзя сделать
И только истинные рыцари (я бы даже сказал, Рыцари!) Русской Духовности сражаются против заблуждений, внушенных его заблудшим братьям подлыми жидами и масонами.
Слава же Рыцарям! Слава Великой России и её Народу-Броненосцу! Православие и Прогресс! Роисся Вперде! С нами Путин, Медведев и Господь Бог!
-
-
03.03.2010 в 01:14-
-
03.03.2010 в 10:44Ось бачите як гарно виходить - ми в подальшому будемо спілкуватися українською мовою.
Мені це дуже приємно.