старые песни о главном

[Gark]

topwar.ru/26491-rossiya-namerena-nakazat-ukrain...

Россия намерена "наказать" Украину путем отказа от проекта Ан-70

Одна из целей режиссеров этой самолетной мистерии — "поставить на колени" фирму Антонова, хотя бы путем отсечения от контроля собственных проектов и резкого снижения уровня кооперации с Украиной.





Всю статью читайте по ссылке выше.

У себя в дневнике я уже поднимал тему Россия-Украина-Ан-70 (www.diary.ru/~Gark/p65590579.htm , gark.diary.ru/p66644308.htm) .
А воз и ныне там.
И ничего из этого "сотрудничества" для Украины не выходит.
И вообще, какие проекты сотрудничества Россия-Украина можно назвать успешными?
Но нет, некоторым мало наступать на грабли один раз. Они по ним ходят, и ходят, и ходят.
И даже уже не удивляются, а почему собственно голова болит?!

@темы: Россия, Экономика, Украина, Железо, Политика

Comments

[Неназванный]

Может, этот русский беспредел мотивирует и Пахана Всея Донбасса задуматься? Как в свое время Россия заставила Кучму укреплять суверенитет Украины - так и тут выйдет?

[Gark]

Неназванный, Не без этого.
Но есть ещё и иное.

Пусть Латынину в России хают, пусть она часто повторяется, но у неё есть ИМХО верные идеи.
Например, что:
- средний класс появился из-за вынужденной индустриализации, как следствие необходимости защищаться от агрессивных соседей;
- невыгодность войн сегодня (т.е. средний класс уже не так уж и нужен или нужен, но не в таком количестве).

Учитывая, что "революции проводятся не бедными, а образованными людьми" (когда ты бедный, ты думаешь как бы заработать на еду себе и детям).
Учитывая, что сегодняшние мировые тенденции на уничтожение среднего класса.
Учитывая, что в Украине средний класс даже не уничтожается, а вырезается.

Янукович и Ко в первую очередь стремятся обеспечить себе максимально долгое существование при власти, а значит умные им не нужны.
Такой тип власти направлен отнюдь не на развитие страны.

Т.е. может быть мы с ними и придём к Европе (нужно ли стремится к современной Европе - хороший вопрос), но отнюдь не как развитая страна.

[Неназванный]

Gark, Отсутствие среднего класса - отсутствие базиса, на котором страна, если только не является сырьевым придатком других стран, может строить свою экономику. В отличие от России, Украина сырьевым придатком не может быть по определению (рассматривать с/х продукцию даже не смешно) - стало быть надо хоть на транзите, хоть на противоречиях - работать головой. "Топы" этого не будут делать: не могут, не умеют, не хотят. Это должны делать те самые

образованные

Потому в отличие от России Украина средний класс потерять не сможет по определению. У нас даже в с/х все-таки "средний класс" остается, и индивидуализм развит не в пример России (черноземы же ж!) - несмотря на старательное уничтожение "середняков", в том числе путем физического истребления...

Потому если

Янукович и Ко в первую очередь стремятся обеспечить себе максимально долгое существование при власти

- им надо укреплять независимость в первую очередь от России. Европа их меньше пугает... А независимость без среднего класса (не путать с офисным планктоном!) укреплять не выйдет...

[Gark]

Неназванный,

Украина средний класс потерять не сможет по определению.

Средний класс – это люди, которые не задумываются над суммой заказа в ресторане (с) Латынина.

И кому надо развивать экономику?
ПР? Не смешите меня! Они на текущем деребане обеспечат (по крайней мере, они так считают) своё будущее и будущее своих детей!

Украина не может быть сырьевым придатком? Может быть газ и нефть мы не будем экспортировать, но вот наше население (белое) Европа примет аж на ура. Да, на низко квалифицированные работы (см. опыт Польши), но примет. Не мусульмане и не негры ж однако. Плюс Россия аж облизывается на наши трудовые ресурсы. Может быть, кто-то туда и самостоятельно поедет (риск дело благородное, но неблагодарное), а кого-то и сладкими посулами заманят (а-ля инженеров Антонова).
Итого – привет очередная волна эмиграции. Только создай условия (а ПР над этим трудится).
Останутся или те, кто не хочет уезжать, или те, кто не может уезжать (старики, низкое или отсутствующее образование, антисоциальные элементы).

И почему экспорт с/х продукции нельзя приравнять к тому же сырью? А ещё можно рапсом всё засадить и истощить земли в кратчайшие сроки.


Если бы Россия была нормальным соседом, то можно было бы развивать совместные проекты.
Но нет. Опыт Ан-70 явно показывает – никакого сотрудничества. Да и с ГТС также показательно. Только подчинение. А если не хотите подчиняться, то мы и Вам не дадим заработать, и сами потратим намного (НАМНОГО) больше. «Назло бабушке уши отморожу». Бывает. Вот такая у них психология.
Что толкает думающих и вменяемых людей в направлении Европы.

А Европа сама – проблема на проблеме и проблемой погоняет. Но благодаря немцам ещё как-то держится. Хотя и у тех непоняток хватает более чем.

Можно зарабатывать на транспортной системе. Но тут два направления – Европа с Россией и Турция-Балтийское море.
Турция-Балтика – хз, какой товарооборот здесь может быть.
Европа с Россией – давным-давно понятно. Туда – газ, нефть по трубам, металлы поездами и кораблями (в общем экспорте России 2012 года энергоресурсы это 73%, металлы – 8,3%, химия – 5,6%). Назад – одежда, машины и оборудование (см. www.customs.ru/index2.php?option=com_content&vi... , www.customs.ru/index2.php?option=com_content&vi... , www.customs.ru/index2.php?option=com_content&vi... ).

Да и транзитный коридор он как бы особо много людей не требует.
А если цены на энергоресурсы упадут, то наш восточный сосед окажется в глубокой жопе.
А у них и так идёт постоянное падение объёмов реализации газа в Европе. А говорят, что может быть ещё хуже.
Что естественно отобразится на объёмах товарообмена.

В общем, у меня пока пессимистический настрой от действий бело-голубых.

[Неназванный]

Gark,

Средний класс – это люди, которые не задумываются над суммой заказа в ресторане (с) Латынина.

Латынину - в топку. Средний класс отличается не наличием денег в кармане, хотя они там тоже есть. Средний класс отличается тем, что у него есть свой небольшой бизнес, в котором этот самый средний класс самостоятельно и активно участвует. Свое дело! И не порученное толпе топ-топ-менеджеров и офисному планктону, а выполняемое самостоятельно с несколькими сотрудниками-работниками, каждого из которых можно проконтролировать лично.

ПР? Не смешите меня! Они на текущем деребане обеспечат (по крайней мере, они так считают) своё будущее и будущее своих детей!

Они - дебилы, кто ж спорит, но даже дебилы уже начинают подозревать, что наличие денег само по себе от проблем не гарантирует... Главное - удержать власть. А если они сольются России - то и власти не будет, и деньги со временем заберут.

Украина не может быть сырьевым придатком? Может быть газ и нефть мы не будем экспортировать, но вот наше население (белое) Европа примет аж на ура.

Во-первых уже приняло, во-вторых нашему населению это как раз на пользу, а вот нашей власти - категорически в минус... Население выходит из-под контроля - раз, зарабатывает хорошие деньги - два, и учится в Европе плохому, в частности - строить власть в хвост и в гриву... В Россию наши и так ломятся - но работать там далеко не сахар!

И почему экспорт с/х продукции нельзя приравнять к тому же сырью?

Потому что Европа, в частности Франция, аккуратно и последовательно выбивает конкурентов на с/х рынке, ну а с США в любом случае никто и близко сравниться не может. Сельхозпродукции в мире и без нас хватает. Рапс еще - да, им и так засевают все активно, но на биотопливо пока не перешли массово.

Если бы Россия была нормальным соседом, то можно было бы развивать совместные проекты.

Ну дык это с 1648 года таки и пошло:

никакого сотрудничества. Только подчинение.

В общем поживем-увидим! У бело-голубых по крайней мере шкурный интерес есть в независимой Украине.