обмен любезностями

[Gark]

Россия попала в плохую историю
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1196402

Вчера комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". В Москве документ сочли "новым политическим демаршем против России" в преддверии годовщины начала Второй мировой войны.

Вчера мы читали уникальное письмо www.diary.ru/~Gark/p74372218.htm , сегодня это. Что будет завтра?
Запасаемся поп-корном?

@темы: язык, Россия, Украина, Политика, бСССР

Comments

Предрекаю:

ОБСЕ будет любезно послано в пешее эротическое путешествие. Между прочим, РФ имеет право требовать от Украины, как наследницы УССР, компенсаций за оккупационные режимы украинцев Хрущёва и Брежнева. Первый, так вообще тоталитарно отнял у России Крым, надобно возместить.

[Lexee Sly]

Каздалевский
Родился 17 апреля 1894 года в селе Калиновка ныне Дмитриевского района Курской области в семье рабочего. Русский. Член ВКП(б)/КПСС с 1918 года.

www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1613

Родился 6 (19) декабря 1906 года в селе Каменское, ныне город Днепродзержинск Днепропетровской области Украины, в семье рабочего-металлурга. Русский.

www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1614

Известен фразой Я родился в Украине, но отец мой - русский, мать моя - русская, таким образом и я русский.

Своих героев надо знать в лицо =)

Gark

Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию.

- ждем от российской прессы и политикума других рекомендаций =) У них фантазия богатая.

Lexee Sly нене, не надо. Мы всё знаем, их насильно записали русскими. Родился и жил на Украине? На Украине. Значит украинец.

Сейчас же всех заставляют на мове говорить, мол, все украинцы, кто на Украине живёт. Так что не надо. Они были гражданами УССР, то есть по правопреемстенности - Украины. Платите и кайтесь.

[Nari Mortem]

Каздалевский Поддержу. Возрождение национализма требует кровавых жертв.

[Человек с ружьем]

Каздалевский, илюстрация к истинной ситуации в Украине
www.diary.ru/~Iskandar/p74369092.htm

[Адский Загадочник]

Все так хотят что-нибудь отсосать у России. Только, думаю, она предложит им совсем не то, что они хотят.

Человек с ружьем в Луганске не был, в Киеве второй год живу.

С книгами, как и с видео всё понятно: покупают то, что хотят. А хотят Дарью Донцову и Трансформеров, и то, и то на русском. Бердника читать будут единицы, молчу о прочих Богданах-Игорях Антонычах.

[Человек с ружьем]

Каздалевский, государство должно поддерживать литературу на государственном языке, на титульном языке нации. У нас, в арабском городе Умм-аль-Фахме, тоже не купят ивритских книг, но они там будут. я видел книжку Донцовой, переведённую на украинский. А мы сейчас сделаем опрос читателей. Пусть ответят люди, розумиющие мову или живущие в Украине.
Вопрос: Когда Вы последний раз читали книжку по-украински?
Первым мой ответ: Два месяца назад. Сборник стихов поэтов-романтиков.

Человек с ружьем эй, господин, не гоните гусей.

государство должно поддерживать литературу на государственном языке, на титульном языке нации

Государство Украина возникло из СССР по нулевому варианту. Таким образом, населена она советской нацией. Выселение лиц неукраинской национальности не производилось.

Советская нация общалась преимущественно на русском и на своих местных языках. Поэтому русский язык, как основной язык населяющего Украину народа, неизбежно будет в лидерах.

Не государство формирует нацию, а нация - государство. А если государство говорит - вы должны теперь говорить на моём языке, то это называется авторитаризм.

Первым мой ответ: Два месяца назад. Сборник стихов поэтов-романтиков.

Я вчера читал книжку на немецком. Позавчера тоже, вообще регулярно читаю. Неделю назад на украинском. Ещё пытаюсь по-польски читать Мумми-троллей. На английском же читаю ежеминутно.

И что дальше, милейший?

Вы спросите у людей - когда они последний раз читали книжку, для начала.

[Lexee Sly]

Сейчас же всех заставляют на мове говорить, мол,

- это местные грибочки, али завозите откуда? Торкают то не слабо.

[Nari Mortem]

Каздалевский Когда я последний раз... что? 0.о Что такое "читать"?

Человек с ружьем А если серьёзно, то я почти уверен, что на Украине есть книги на украинском. Вопрос скорее в том, что спрос рождает предложение, а спроса нет и потому книг мало. Мало не потому что кто-то ущемляет украинский язык, а потому что книги на украинском не особо нужны. И проведение такого опроса скажет нам не о распространённости литературы на украинском языке, а о, всё том же, спросе.

[Адский Загадочник]

Я сегодня читал мангу на японском. Нихуя не понял, но сам факт!

[Nari Mortem]

Адский Загадочник Ты картинки смотрел - не путай понятия (.

[Адский Загадочник]

Nari
Я честно пытался читать. )

[Человек с ружьем]

Каздалевский, нету советской нации, она не успела сформироваться, прошло бы ещё лет сорок, была бы. Даже стих один поэт написал в 1992 году:
Слава народу Советов!
Нету такого народа.
Нету, как франков и хеттов,
С осени этого года.

Вздрогнет уставший прохожий,
Надпись по буквам читая.
Слава останется всё же.
Внуки пусть скажут, какая.

Украина - грсударство украинцев, со значительным русским меньшинством. По решению её парламента, государственным является украинский язык, язык титульной нации. И государство формирует народ, становясь после этого нацией. Украинский народ - основной в Украине. Ни один египтянин не подумает возмущаться тому, что анкету в Египте, например, надо заполнять по-арабски. И только в украинском консульстве в Хайфе я видел граждан Украины, недовольных тем, что анкеты по-украински. А авториторизм - это всего лишь форма правления. Никто не может меня заставить дома говорить на том или ином языке, да никто и не пытается. Но государство вправе решить, на каком языке будет преподавание в школах, вузах, делопроизводство, обращения граждан в его инстанции и т. д.

[Адский Загадочник]

Человек с ружьем
facepalm.jpg

Украина - грсударство украинцев, со значительным русским меньшинством.

Ну вы мне-то сказки не рассказывайте. Бабульки с Птички вас послушают, да, а мне не надо.

По решению её парламента, государственным является украинский язык, язык титульной нации.

По решению парламента Германии помните что было. Парламенты эти ваши - не гарантия разумного решения.

Ни один египтянин не подумает возмущаться тому, что анкету в Египте, например, надо заполнять по-арабски.

Да, но любой свидомый украинец взовьётся при виде анкеты на русском, каков скандал был с МИДом Украины? Или при виде бигборды на русском. И требуют, отменяют.

А авториторизм - это всего лишь форма правления.

Риторика - это другое. Авторитаризм - это когда плюют на собственный народ.
Кстати, о орфографии: ситуация ужасна. Русский язык практически не преподают, читают люди мало и в итоге парадокс: человек не умеет писать по-украински, потому что пользуется почти везде русским, но по-русски писать не может, потому что не обучен.

Отсюда все эти робота, зшитый и т.д, про жареный-жаренный даже и говорить не стоит.

Никто не может меня заставить дома говорить на том или ином языке, да никто и не пытается.

Изучайте законопроекты на сайте Рады. Уже проходил закон, по которому на работе люди обязаны были говорить по-украински и всю деловую переписку также вести на украинском. Пока не приняли. Пока.

Но государство вправе решить, на каком языке будет преподавание в школах, вузах, делопроизводство, обращения граждан в его инстанции и т. д.

Это право есть только у народа.
И я вас уверяю, что 95% харьковских студентов будут за русификацию образования. Они просто не понимают физику на украинском. В Киеве их будет поменьше, но более 50%.

[Lexee Sly]

И я вас уверяю, что 95% харьковских студентов будут за русификацию образования. Они просто не понимают физику на украинском.

- они её и на русском, то не очень.

[Адский Загадочник]

Каздалевский
Все эти люди не читали Конституций и не знают, зачем создаётся государство.

Lexee Sly а вот эти слова я бы просил аргументировать.
Общение с харьковскими товарищами позволило мне сделать другой вывод. Очень стоящие ребята. Конечно, не все, но это издержки постсоветской гипертрофии ВУЗов.

Причём некоторые пытались учиться в России, но бесплатное образование в РФ предоставляется только гражданам Белоруссии и, кажется, Казахстана.

[Gark]

Каздалевский

отнял у России Крым, надобно возместить

Компенсацию за погибших в СССР также от России потребуем?
Сколько там за "сбитых" была компенсация? По 100 000 у.е.?
Ну так умножим количество умерших в 1932-1933, а также 1941-1945 (как защитников СССР, а значит и РФ), умножаем на 100 000 , насчитаем процентики ... и Вы не только Крымом, Вы ещё Приволжьем с Сибирью будете расплачиваться.

То, что Россия сама подставила себя с этим идиотским законом и кто-то этим теперь будет пользоваться - это проблема России.
Отмахивайтесь и не мешайте наслаждаться зрелищем .
А если делать заявления по типу вышеприведённых, то отмахиваться придется ещё от большего количества людей.
Оно Вам надо?

Сейчас же всех заставляют на мове говорить,

Ну кто, кто Вас заставляет?
Покажите мне этого человека, буду знать кому спасибо сказать.
Максимум что нас заставляют, так это письма на украинском писать. И то, литредактора посадили, чтоб откровенные ошибки за пределы организации выходили.

Адский Загадочник Контролируйте свою письменность. Баны я раздаю лёгко.

[Адский Загадочник]

Gark
Значит, не читали?

[Человек с ружьем]

О том, какие вопросы решает народ на референдуме, а какие - парламент, в каждой стране есть законы. В Украине всё решает парламент. А насчёт парламента Германии, Гитлер его не спрашивал, он поджёг рейхстаг и ввёл чрезвычайное положение. Как раз таки не парламент, а народ, на референдуме 1936 года наделил Гитлера сверхполномочиями и пожизненным канцлерством. И да, в прерогативы государства входит языковая политика, в том числе и на работе. А насчёт физики... не знаю, как в Харькове, а в Кировограде понимают. Яим в прошлом году помогал там к экзамену по физике готовиться, во всём разобрались и язык не стал помехой.

Адский Загадочник именно:

Конституция Украины

С изменениями и дополнениями, внесенными Законом Украины от 8 декабря 2004 года № 2222-IV

Верховная Рада Украины от имени Украинского народа – граждан Украины всех национальностей,
выражая суверенную волю народа,
www.president.gov.ua/ru/content/constitution.ht...

Ета раз.

Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Ета два.

Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом


Ета три.

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Ета чотыри. (Второй главы на русском на сайте нет, Еггог 404, равноправие в действии). Украинцы не имеют никакого приоритета по сравнению с "русским меньшинством". Говоришь по-русски? Ты всё равно достойный гражданин Украины.

Между прочим, в новых проектах Конституции пункты о защите русского и прочих языков уже отсутствуют.

[Адский Загадочник]

Каздалевский
)))

[Человек с ружьем]

Власть, строй и язык - разные вещи. Так же, как глупо требовать на улице Пушкина в Умани вести делопроизводство на иврите, так же и в Харькове физику учат на языке преподавания, определёном государством. А развивать нужно все языки. Но государственный - один.

Gark

Максимум что нас заставляют, так это письма на украинском писать.

Меня в России никто не заставлял писать ни на татарском, ни на башкирском. Что-то неладно в Империи Зла.

Gark

Ну так умножим количество умерших в 1932-1933

Давайте посчитаем тогда, какой урон был нанесён России, как наследнице СССР в результате утери:
- плодородных земель Украины
- ГТС Украины
- Части ЧФ
- Производственных мощностей УССР

Как, расплатитесь?

Оно Вам надо?

Мне надо, чтобы не было соответствия между ВКП(б)/КПСС и Российской Федерацией. Преступления большевиков и коммунистов РФ осуждала (включая Голодомор, см. материалы Госдумы за апрель прошлого года) и её народ пострадал от коммунистического руководства, в котором русские были в меньшинстве, не меньше остальных народов СССР.

Человек с ружьем

И да, в прерогативы государства входит языковая политика, в том числе и на работе.

А подбирать вам цвет обоев в спальне - это не преррогатива государства? Конституцию читайте, я ссылку дал.

Человек с ружьем
Почему государство требует от своих граждан получение образования на иностранном для них языке?

Я понимаю, приеду я в Германию, я буду вынужден учиться на немецком, потому что я - чужак.

Но эти пацаны родились и выросли на Украине. Их отцы и деды жили на этой земле. Почему они должны учиться на иностранном языке, чужом для них?
Объясните, я не понимаю.

Моя родина, теоретически, ранее населялась финно-уграми, так что, ежели я туда вернусь, мне учиться на каком-нибудь мокшанском? Да я спалю то правительство, которое вякнет что-то об этом, как Гитлер спалил рейхстаг.

[Gark]

Адский Загадочник

Значит, не читали?

Я вообще лентяй.
Но ссылку на

Бердника

сохранил (спасибо Неназванному).

Каздалевский

Ну вы мне-то сказки не рассказывайте.

Подсказать где искать перепись населения или сами найдёте?

Да, но любой свидомый украинец взовьётся при виде анкеты на русском

В украинских гос.учреждениях? И правильно сделает.

Кстати, о орфографии: ситуация ужасна.

Верим. Даещь большее количество часов на изучение украинского языка и литературы.
Вы это хотите услышать?
Учителя в школе (в советское время) всегда делали скидку на то, что детей одновременно обучают двум родственным языкам и поэтому у детей в голове "каша из знаний" получалась.

и всю деловую переписку также вести на украинском

Это и сейчас есть.
Как минимум для гос.учреждений.

студентов будут за русификацию образования

Мы в политехе не понимали необходимости изучать такие предметы как историю, экономику и иные не профильные и не технически направленные.
И о чём это говорит?
Только о том, что нам было лень учить и мы не понимали .
Не более и не менее.

Меня в России никто не заставлял писать ни на татарском, ни на башкирском.

Чего ж так?
Татары в России вторая по численности национальность.
Введите в России второй татарский и мы подумаем над вторым русским. Покажите пример пожжалуйста.

Как, расплатитесь?

Думаю если Вы заплатите за:
- оккупацию земель Украины;
- многовековую эксплуатацию украинцев;
- притеснение украинского языка;
- за выкачанные из украинских земель ресурсы...
то расплатимся, и ещё наши далёкие потомки будут жить на эти деньги.

не было соответствия между ВКП(б)/КПСС и Российской Федерацие

Тогда не чего говорить о правопреемственности СССР.
Права и обязанности - скопом.

Конституцию читайте, я ссылку дал.

А русский и иные языки никто не запрещает. И развиваться им никто не мешает.
Идёт речь о развитии украинского.
Ни более, но и не менее.

[Адский Загадочник]

- оккупацию земель Украины; - многовековую эксплуатацию украинцев; - притеснение украинского языка; - за выкачанные из украинских земель ресурсы...

Украинизация головного мозга детектед.